Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2012 => Topic gestart door: Supernova op 20-02-2012, 12:43:01
-
Ik merk eigenlijk dat mijn houding tov widm erg veranderd is over de jaren.
Logisch, ik verander en de serie doet dat ook. Het heeft zelfs bepaalde mensen doen afhaken of anderen juist meegekregen.
Mijn doel met dit topic is niet zozeer een discussie over de verandering(en) in de serie van de afgelopen jaren (hoewel dat een integraal deel kan zijn van hoe je de serie ervaart), maar meer hoe je er zelf tegenover staat.
De serie ontwikkelt zich, ieder heeft zo zijn of haar voorkeuren voor de mol en hoe die zich moet gedragen, maar ook aangaande het geheel. Wie moet vaker of juist minder vaak gehoord worden, wat missen we, wat zouden we graag zien, wat is wel goed en wat juist niet??
Ik vind de serie op een aantal punten verbeterd (oa cinematografie), maar er zijn ook kritiekpunten wat mij betreft. Eén ervan is dat ik me soms in even zompig moerasgebied lijk te voelen als de kandidaten..
Mogelijk/waarschijnlijk het gevolg van opties open houden zodat het spannend blijft - immers als er voorspelbaarheid optreedt is dit de dood van het spel en het programma. De vraag is dan wel: waar ligt deze grens?
Ik merk persoonlijk dat ik bij alles wat mogelijk op de mol wijst wat scepticisme voel, omdat er ook genoeg tegenover staat (qua vorige series) wat er tegen wijst. Dat zal de bedoeling zijn neem ik aan. Maar het maakt voor mij persoonlijk dat ik de mollenjacht toch minder leuk vind dan voorheen. Niet omdat ik per se gelijk wil hebben, maar omdat ik me in een even groot moerasgebied bevind als waar Art het over heeft.
Ik denk dat ik zelf graag iets meer consistentie zou zien toch, qua mol - niet hetzelfde type maar iig niet fladderhints die telkens terugkeren en waar je geen bal aan hebt, en die nooit verklaard worden - of anderszins hints die eenmalig en totaal niet te herleiden zijn.
Misschien is mijn probleem dan ook nog niet zozeer met de mollen (hoewel ik niet onder de indruk was van de afgelopen 3 stuks tbh), maar veeleer met de consistentie.
Dat het interessant moet blijven om de mol te kunnen vinden is duidelijk en daar kan ik me ook in vinden. Een zekere mate van op het verkeerde been zetten vind ik ook geen probleem maar de mate waarin wel. Het feit dat ik me nu telkens bij elke geopperde hint afvraag of het zin heeft (i.e. wederom een red herring die vaak voorkomt maar niks te betekenen heeft, of juist een niet ter zake doende random iets dat wel een hint blijkt ::) ) maakt voor mij vooralsnog het speuren beduidend minder leuk, vooral omdat de Mol allerlei gedaanten aan kan nemen tegenwoordig en er dus verder sws weinig 'houvast' is.
Ik merk dat dat voor mij iig de drempel om over iets te speculeren duidelijk heeft verhoogd. ::ohno::
Ik ben wel benieuwd naar jullie ervaringen hieromtrent?
-
Ik houd het gewoon bij de aflevering. Van mij hoeft die onzin als Molmail, muzikale hint of quiz op internet niet. Haalt wel een beetje magie weg in mijn opinie.
-
Ik kijk pas een aantal seizoenen en ik ga er niet zo diep in als velen hier op het forum. Wat dat betreft kwalificeer ik me dus niet als molloot. Maar daardoor vind ik het programma verbeterd ten opzichte van vroeger (ik heb de oude uitzendingen wel terug gekeken). Ik geniet van de beelden en de speurtocht. Dat sommige mollen slechter zijn dan anderen kan ik me dus niets bij voorstellen. Elke mol is een ander persoon en die zal het dan ook op een andere manier doen. Een iets voorzichtiger persoon zal dus niet zo opvallend durven te doen. Het heeft ook alles met de groep te maken, hoe stelt die zich op. Zitten er een aantal ook te mollen ? Of juist niet ? Allemaal zaken waar de mol/de productie geen invloed op heeft.
Wat betreft de aanwijzingen wordt er gewoon te veel gevonden. Door doelredeneren raak je overtuigd van je eigen gelijk en vind je nog meer dingen die eraan kan koppelen. De ervaring leert dat de productie er maar een paar instoppen.
Ik denk dan ook dat je het programma door juist te veel speuren voor jezelf "minder leuk" maakt. Je raakt teleurgesteld doordat jouw aanwijzing niet door de AVRO/IDTV/mol is bedacht.
Het definitief afschrijven van iemand omdat hij een keer goed zijn best gedaan heeft en geld heeft verdiend vind ik dan ook niet slim.
Het begrip "molwaardig" komt dan om de hoek. Een goede mol doet dat niet.... waarom niet? Een beetje geloofwaardigheid creëren binnen de groep of juist mensen op het verkeerde been zetten. Dat is toch waar het in dit spel om draait.
De pot is (historisch?) laag op dit moment dus dan kun je best wat goodwill kweken. Iemand (Liesbeth in dit geval) die te opvallend is wordt nu door mensen afgeschreven als een slechte mol. In de eerste afleveringen was ze opvallend inderdaad, maar daarna een stuk minder. Brengt mensen toch aan het twijfelen.
Het feit dat Tim door de productie bij de afgelopen aflevering in de ideale "molpositie" wordt gezet, wordt ook afgedaan als belachelijk. Waarom? Dat merken de kandidaten toch ook? Die zullen daar toch ook hun conclusies aan verbinden? Te makkelijk voor de TV kijker? Een voorzichtige schatting van mij is dat 90% het programma gewoon kijkt en voor de rest af en toe eens mee leest op een forum. Daar wordt het programma voornamelijk voor gemaakt. De 10 % die frame voor frame nakijkt is vaak te moeilijk aan het denken. Ik lees die bevindingen met veel plezier hier op het forum en ik heb er ook bewondering voor en de goede hint zal best gevonden worden.
Ik kan nog gewoon van het programma genieten en vind het programma door de spanning van de speurtocht, de groepsdynamiek en de zo verschillende individuen nog steeds prachtig.
-
Ach, er zijn molloten in gradaties. En op het moment dat ik dit begin te schriijven, zie ik Patrick Stoof in een commercial op tv. Dat is dan wel grappig.
Ik merk wel dat er een verandering is ten opzichte van de eerste serie (die heb ik in onderdelen wel gezien, maar nooit als serie).
Die mensen werden in het diepe gegooid, wisten pas in Australie, dat het een spelprogramma met opdrachten betrof, waarbij er 1 de boel saboteerde. Hierna hebben alle deelnemers hieruit kunnen ''putten'' en waren ze erop voorbereid dat een opdracht die ogenschijnlijk toch goed leek te gaan, door iemand in hun midden was mislukt. Later kwam daar hun eigen klunzigheid bij, en kwamen tactische keuzes erbij.
Afgelopen donderdag nog, toen bleek dat de Avro op zoek was naar de invloed die de nieuwe media op het programma hebben.
Die invloed is er zeker, en het is voor iedere fan, iedere molloot, anders hoe hij of zij daar tegenaan kijkt.
Persoonlijk vind ik het wel leuk, en ik maak er ook gebruik van. Het is alsof je een groep vrienden het spel ziet spelen, en dat komt denk ik eigenlijk omdat WIDM door de groep die-hard fans ''omarmd'' wordt, op handen gedragen zo je wil. Uiteraard heb je dit in gradaties, en moet iedereen zelf weten hoe ie ermee omgaat.
Wat is er bijvoorbeeld mis met uitsluitend kijken, en daarop je conclusies baseren? Ik zei het in Hilversum vorige week: vergelijk het met Trekkies. Een buitenstaander zal niet begrijpen wat die aan Star Trek vinden. Binnen de groep krijg je een blijk van herkenning, je bent een van ons......
Gaandeweg is er ook wat veranderd in de houding van de AVRO ten opzichte van de kijker. Dit uitte zich dus vorige week in dat panel, waar ik met plezier aan heb meegedaan.
-
Leuk maar moeilijk topic, ik moest even goed nadenken wat überhaupt je vraag was.
Ik merk dat ik er zelf steeds meer van bewust word hoe moeilijk het is om WIDM te maken. Als iets vaag in beeld gebracht wordt, klagen wij en verschijnen de vragen in het vragenvuur-topic, maar als ze alles expliciet tonen is het gewoon te makkelijk en weten we meteen wie de Mol is.
Idem voor het aantal molacties en verborgen aanwijzingen. Als de Mol niet veel acties beging en de aanwijzingen zwak zijn, klagen we. Als de Mol overduidelijk molt en we een II-achtige handaanwijzing vonden, klagen we weer.
De productie lijkt ervoor te kiezen het moeilijk te houden, voor normale kijkers én voor molloten. Als gevolg hiervan zijn we na de laatste aflevering wel eens teleurgesteld. Ik wapen me hier wel voor en speur wat dat betreft iets minder hard.
Als het dan allemaal niet zo deterministisch meer kan, moet het maar via statistiek. Vandaar mijn taarten. Verder vermaak ik me erg met dingen als de vodcast, vriendlief, en de veel te spannende molbeurs.
WIDM blijft een prachtig programma, maar je kunt kiezen hoe je het kijkt/volgt en ook voor mij verandert dat dus door de jaren.
-
Ik ben zeker niet meer zo actief in speuren en alles volgen als vroeger. Dat is er een beetje uitgesleten. Inderdaad ook omdat ik het ergens nu wel gezien heb en ook omdat het moeilijker wordt om het programma te maken zonder alles weg te geven.
Ik vind ook dat de hints makkelijker zijn geworden, misschien niet qua vinden maar qua uitleg. Ik herinner me seizoen 3 met best ingewikkelde hints (die buskaart? die schilder? toch?) en dat valt de laatste tijd nogal tegen. Dus dan wordt het moeten speuren ook minder.
Moet wel zeggen dat ik aan dit seizoen meer plezier beleef dan de vorige twee. Geen idee waar dat aan ligt. De groep, de sfeer, de landen, kan allemaal.
-
Milk: misschien zit een deel van het geheim van dit seizoen wel in het feit dat Art als oud-kandidaat veel beter aanvoelt hoe de kandidaten zich voelen tijdens het spel.
Ik ben overigens niet zo goed opde hoogte van het totale verleden van widm, dus ik weet niet of er vroeger ook al met oud-kandidaten overlegd werd wat er in beeld gebracht moest worden enzo, maar het lijkt mij dat dat dit jaar nieuw is.
-
ik luister behalve naar de afleveringen ook naar de muzikale hiont maar dat is het. geen tweede scherm of tweets van de mol of die molmail. voor mijn gevoel brengt het je geen stap verder
-
Dat het moeilijker is geworden voor forummers als ikzelf en molloten om er een goeie hint uit te halen is logisch, daar kunnen we de regie eigenlijk ook alleen om prijzen, dat ze daar door het meelezen op de fora in mee zijn gegroeid. Ik vind echter wel dat ze daar te ver in zouden kunnen gaan, als bijv. zou blijken dat de Mol in deze serie vooraf is ingelicht over de onderhandelings opdracht in afl. 4 maak je het mijn inziens te makkelijk voor de Mol en te moeilijk voor zowel de kijkers als voor forummers/molloten, ik zou daar echt zwaar teleurgesteld over zijn.
Maar goed een gewone kijker heeft daar natuurlijk allemaal geen weet van, zo zal de "jongens" hint m.i. de de meeste gewone kijkers ontgaan om de doodeenvoudige reden dat ze niet eens weten wat de achternaam van Annemarie is, sterker nog, zelfs dat blijft kennelijk niet eens hangen, in mijn omgeving wordt ze nl. nog altijd steevast aangeduidt als "die met die rode lippen". ::rofl::
Ik moet er wel bij zeggen dat de uitleg ronde na het onthullen vd Mol voor mij al jarenlang een grote deceptie is geweest, enerzijds werden daarin flinterdunne hints naar voren gebracht terwijl er over de dingen waar op de fora uitgebreid was ingegaan soms helemaal niets werd gezegd, dat zouden ze wat mij betreft best een beetje meer uit mogen diepen.
just my 2 cents
-
Ik merk persoonlijk dat ik bij alles wat mogelijk op de mol wijst wat scepticisme voel, omdat er ook genoeg tegenover staat (qua vorige series) wat er tegen wijst.
Ik ben het wat dit betreft wel met Anton eens; dat het niet de gescripte hints zijn die WIDM mooi maken maar het pure spel. De analyse hoe is een kandidaat in de groep, hoe stelt hij zich op in een opdracht, hoe gaat de interactie? Dus meer non-communicaal handelen dan de pure hint. Dus die eindeloze dwaalsporen waar wij molloten op gezet worden (of vaak zelf creëren en afwandelen) zijn inderdaad met flink wat zout te nemen. Ik ga dan ook niet af op hints in de Molmail, standbeelden die je voorbij ziet komen of muzikale hints of wat ook.
Wel is de discussie hierover op het forum leuk. Want puur uit lichaamshouding de mol halen levert al gauw een welles-nietes spel op. Dus dan zoek je toch naar de theorieën van 2012. Van de 100 theorieën is er misschien maar 1 correct en we maken hier op het forum zelf meestal de serie 'kloppend' door toevallige hints die wel kloppen uit te roepen tot theorie maar dat is toch mooi ::rofl::
Ook vind ik leuk dat de serie zichzelf steeds een stukje vernieuwt. Oude stelregels als "dit kan een mol niet doen" worden door de regie aangevallen. Zoals dit jaar wat mij betreft Marion en Maarten die in de test over de mol spreiden maar toch exit gaan. Iets wat volgens mij nogmaals gaat gebeuren met AM maar dat terzijde. Heftiger was natuurlijk een paar jaar geleden toen er nog geen mol was. Elk jaar is er wel een vernieuwing.
-
Ik vind echter wel dat ze daar te ver in zouden kunnen gaan, als bijv. zou blijken dat de Mol in deze serie vooraf is ingelicht over de onderhandelings opdracht in afl. 4 maak je het mijn inziens te makkelijk voor de Mol en te moeilijk voor zowel de kijkers als voor forummers/molloten, ik zou daar echt zwaar teleurgesteld over zijn.
Ik heb anderen dit ook al zien zeggen, maar ik begrijp die reactie niet zo goed. Al in serie 1 bleek dat de mol soms 'geholpen' wordt door de productie om een molactie uit te voeren. Deborah mocht toen net zo lang dobbelen tot ze een 'goede' worp had gedaan. En was het Yvon ook niet makkelijk gemaakt om het lasergamen te winnen ofzo? Waren de raakpunten op haar pak niet gedeeltelijk uitgeschakeld?
Eerlijk gezegd ging ik er bij het onderhandelen al gelijk vanuit dat de mol natuurlijk weet wat de anderen gestemd hadden. Als kandidaat kun je dat ook bedenken.
Overigens sluit ik me aan bij Milk. Ook ik beleef veel meer plezier aan dit seizoen. Ik denk omdat er deze keer niemand meer in de groep zit waarvan ik niet wíl dat het de mol is. De afgelopen seizoenen was dat in dit stadium wel zo en bleek het ook nog een elke keer de mol te zijn. :P
-
Ik wil eerst kwijt dat ik dit een hele goede discussievraag vind en ik hoop dat belangrijke Molpersonen dit ook lezen.
Ik vind seizoenen 2011 en 2012 inderdaad qua beelden heel erg verbeterd, het kan ook toeval zijn maar ik merk dat ik veel meer de neiging heb om seizoen 2011 te herbekijken dan seizoen 2010. Maar dat kan ook aan mij liggen omdat ik pas vanaf 2011 ook echt actief aan de forums heb meegedaan en ik in 2011 ook voor het eerst aflevering herbekeken heb, en 2011 daardoor veel beter is blijven hangen.
Wat ik echt een minpunt vind aan seizoen 12 is de ontzettend kleine beloninkjes die soms tegenover opdrachten staan. De lichtenopdracht in de mijn in aflevering 6 was best wel behoorlijk moeilijk, en dan vind ik 2.500 euro niet veel. Die stier naar boven dragen voor max 2.000 euro en misschien wel voor niks. Het abseilen en touwklimmen: mogelijk voor -500 per persoon! De onderhandelingen voor -10.800 euro!! Ik vind dat er te weinig geld tegenover opdrachten staat. Ik vind echt dat er zeker opdrachten voor 5.000 of 10.000 tussen mogen zitten. Vooral die moeilijke opdrachten. Verder vind ik dat er ook geld moet kunnen worden verdiend door een opdracht voor een deel goed te doen. Mijn voorstellen:
1.1. droppingsopdracht: 250 euro per persoon die bij het vliegtuig aankomt, verdubbeling als iedereen er is (maakt 5.000).
2.1. Woordspooropdracht (Viking) 250 euro per goed geraden letter, verdubbeling als het hele woord klopt (maakt 3.000).
3.1. Riverjetopdracht letterwaardes zeker hoger maken, 800 euro is niks in WIDM.
3.2. Jokerspel. Bedragen laten oplopen, maar de aangeboden maximumboden in jokers ook laten variëren (gemiste kans dat dat steeds twee was)!
4.3. Onderhandelingsopdracht: naast pot leeg ook pot verdubbelen als mogelijke uitkomst (wel zo eerlijk).
5.1. Opdracht met de vragen in het vliegtuig: maak de vragen moeilijker, en begin bij 200 euro. Als alles goed was: 200 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 = 12.800 euro. Dan wordt het leuk.
6.2. 250 euro per lamp in de mijnopdracht, verdubbeling als alle lampen branden (maakt 5.000).
7.1. Stier dragen: 25 euro per woord, verdubbeling als ze binnen 10% nauwkeurig raden hoeveel woorden ze hebben (91 woorden maakt dan 4.550 euro als ze dat raden.
7.2. 1000 euro per persoon die de mol misleidt, 0 euro voor alles dat de mol goed voorspeld heeft, verdubbeling als ze allemaal gaan (maakt 10.000 als ze allemaal gaan terwijl de mol zegt dat niemand gaat. Maar de mol weet dat er een verdubbeling is en is dus sneller geneigd te zeggen dat ze gaan waardoor die verdubbeling in de praktijk nooit zo'n bedrag zal opleveren.)
Verder kan ik niet tegen onhaalbare opdrachten (daar had ik na aflevering 2 een topic over geopend) omdat daar niets aan te speuren valt. De opdrachten moeten zo zijn dat er iets te speuren valt en bij eeen opdracht die bij voorbaat al gedoemd is te mislukken is dat niet zo, want als wij dat weten weet de mol dat ook. Gelukkig is dat vanaf aflevering 3 veel beter gegaan.
Edit: verder hou ik van opdrachten die ze samen doen. Waarbij er dus interactie tussen iedereen is in een opdracht. Dus niet te veel in kleine afgezonderde groepjes opdelen. Een mooi voorbeeld vind ik de fietsopdracht. Kandidaten starten weliswaar afgezonderd, maar zijn niet de hele opdracht gescheiden en wie bij wie is, is gedurende de opdracht steeds anders. Iedereen moet meedoen om de opdracht te laten slagen. Zulke opdrachten zijn leuk speuren. Andere goede voorbeelden zijn de stieropdracht, de mijnopdracht, de onderhandelingsopdracht. Tegenvoorbeelden vind ik de snorkelopdracht (gescheiden groepjes, Marit alleen), woordspooropdracht (gescheiden groepjes).
Ik heb anderen dit ook al zien zeggen, maar ik begrijp die reactie niet zo goed. Al in serie 1 bleek dat de mol soms 'geholpen' wordt
"Geholpen worden" is wel ietsje anders als de opdracht als mogelijk resultaat heeft dat alles dat de afgelopen vier afleveringen is verdiend in één keer verdampt. Iemand had berekend dat de kans op pot leeg ongeveer 2/3 was als de mol de andere stemmen zou kennen. Kans 2/3 op -10.800 vind ik persoonlijk niet kunnen tegenover de kandidaten. Dat motiveert namelijk niet om nog hard voor geld te vechten daarna.
dat het niet de gescripte hints zijn die WIDM mooi maken maar het pure spel.
Mee eens ook hier. Het spel is "wie is de mol", oftewel "wie saboteert de opdrachten" en niet "wat is de verborgen aanwijzing" :)
-
Is dit een 'hoe is het veranderd'-topic of een 'wat moet er nog veranderen'-topic? Want vorig jaar hadden we ook een topic voor suggesties voor het komende (dit) seizoen (http://www.wieisdemol.com/forum/archief/seizoenNL2011/index.php?topic=42760.0), en daar is goed naar geluisterd!
-
Iemand had berekend dat de kans op pot leeg ongeveer 2/3 was als de mol de andere stemmen zou kennen. Kans 2/3 op -10.800 vind ik persoonlijk niet kunnen tegenover de kandidaten. Dat motiveert namelijk niet om nog hard voor geld te vechten daarna.
Als de mol alle stemmen zou kennen, is de kans dat de pot leeg gaat zelfs 75%. De enige manier om een mol met voorkennis te weerhouden van de pot leegroven is als de overige 4 kandidaten 3-1 voor rood stemmen. Dit kan slechts op 4 manieren. (1 stemt groen, 2 stemt groen, 3 stemt groen of 4 stemt groen). In totaal zijn er 16 combinaties (2x2x2x2). Dus de random kans dat 4 kandidaten de mol uitschakelen is 4 op 16 = slechts 25%
En zelfs zonder kennis van de andere stemmen hoeft de mol maar van 1 kandidaat zeker te zijn wat die doet. Als de mol dan het tegengestelde stemt, is de random kans op een lege pot 50%.
De kans dat er uberhaubt geld verdiend wordt is trouwens maar 3,25%. (1 uit 32 combinaties) Dus wat dat betreft is de onderhandelingsopdracht erg oneerlijk. Voor het spektakel is het leuk, maar dat er geen geld verdiend zou worden stond mijns inziens zo'n beetje op voorhand vast.
De vraag was op voorhand als: 'blijft de pot gelijk of gaat die leeg'. Mi hadden ze hier de gevolgen ook wel anders mogen indelen. (bijv pot verdubbelen, pot halveren, pot leeg en +1000 oid)
-
Ik heb anderen dit ook al zien zeggen, maar ik begrijp die reactie niet zo goed. Al in serie 1 bleek dat de mol soms 'geholpen' wordt door de productie om een molactie uit te voeren. Deborah mocht toen net zo lang dobbelen tot ze een 'goede' worp had gedaan. En was het Yvon ook niet makkelijk gemaakt om het lasergamen te winnen ofzo? Waren de raakpunten op haar pak niet gedeeltelijk uitgeschakeld?
Eerlijk gezegd ging ik er bij het onderhandelen al gelijk vanuit dat de mol natuurlijk weet wat de anderen gestemd hadden. Als kandidaat kun je dat ook bedenken.
Jayne, de voorbeelden die jij noemt gaan over hulp bij 1 bep. opdracht, dat is mij idd ook bekend uit voorgaande series, waar ik op doelde is dat de mogelijkheid bestaat dat de Mol wellicht al vooraf, dus voor aanvang van de serie!!! op de hoogte is gebracht van het feit dat er in de 4e afl. een onderhandelingsopdracht zou komen waarbij al het geld uit de pot verspeeld kon worden.
Dat zou een significant verschil zijn met de geboden hulp in vorige series aangezien de Mol in dat geval de eerste 3 afl. gewoon zijn/haar stinkende best zou kunnen doen om zoveel mogelijk geld te vergaren, oftewel de perfecte kandidaat uit zou kunnen hangen om de verdenking van Mol van zich af te wenden in de wetenschap dat dat geld er in afl. 4 toch weer uit zal gaan.
-
Natuurlijk wist de mol dit van tevoren, maar stel het plan mislukt heeft die mol ineens heel veel geld in de pot gebracht...Dat risico mag een mol niet nemen.
-
Dat zou een significant verschil zijn met de geboden hulp in vorige series aangezien de Mol in dat geval de eerste 3 afl. gewoon zijn/haar stinkende best zou kunnen doen om zoveel mogelijk geld te vergaren, oftewel de perfecte kandidaat uit zou kunnen hangen om de verdenking van Mol van zich af te wenden in de wetenschap dat dat geld er in afl. 4 toch weer uit zal gaan.
Nee hoor, want de kandidaten hadden alle kans om de pot te behouden en geen geld te laten verdwijnen. Als ze zich maar vanaf het eerste moment en de eerste onderhandeling hadden gerealiseerd dat 'unaniem groen' niet haalbaar was en ze voor 'meerderheid rood' waren gegaan. Ze hadden bijvoorbeeld kunnen zeggen 'Hadewych stemt groen en alle anderen gaan rood stemmen'. Als iedereen zich daaraan had gehouden, dan had de mol weinig meer kunnen doen, want ook al zou die ook groen stemmen, zou er nog steeds een rode meerderheid zijn en zou de pot gespaard zijn gebleven. Ja tenzij Hadewych de mol is en ook rood stemt, natuurlijk. Dan is er unaniem rood, maar zelfs dat was beter geweest (-3000) dan wat er nu gebeurde. Bovendien kun je betwijfelen of Hadewych (of wie dan ook als groenstemmer aangewezen zou zijn) dan ook rood gestemd zou hebben, aangezien ze daarmee gelijk als mol ontmaskerd zou zijn.
Kortom: natuurlijk wist de mol dat deze opdracht zou komen, maar ik denk niet dat dat ook betekent dat er in de eerste 3 afleveringen niet gesaboteerd is of hoefde te worden. En wellicht heeft de mol bij de opdracht ook inzage gekregen in de andere stemmen, maar dat krijgen we dan over een paar weken pas te horen.
Maar goed, omdat de uitkomst van deze opdracht dus zeker niet van te voren vaststond, vind ik het ook niet zo erg als de mol voorkennis had en eventueel geholpen is.
-
Nee hoor, want de kandidaten hadden alle kans om de pot te behouden en geen geld te laten verdwijnen. Als ze zich maar vanaf het eerste moment en de eerste onderhandeling hadden gerealiseerd dat 'unaniem groen' niet haalbaar was en ze voor 'meerderheid rood' waren gegaan. Ze hadden bijvoorbeeld kunnen zeggen 'Hadewych stemt groen en alle anderen gaan rood stemmen'. Als iedereen zich daaraan had gehouden, dan had de mol weinig meer kunnen doen, want ook al zou die ook groen stemmen, zou er nog steeds een rode meerderheid zijn en zou de pot gespaard zijn gebleven. Ja tenzij Hadewych de mol is en ook rood stemt, natuurlijk. Dan is er unaniem rood, maar zelfs dat was beter geweest (-3000) dan wat er nu gebeurde. Bovendien kun je betwijfelen of Hadewych (of wie dan ook als groenstemmer aangewezen zou zijn) dan ook rood gestemd zou hebben, aangezien ze daarmee gelijk als mol ontmaskerd zou zijn.
Kortom: natuurlijk wist de mol dat deze opdracht zou komen, maar ik denk niet dat dat ook betekent dat er in de eerste 3 afleveringen niet gesaboteerd is of hoefde te worden. En wellicht heeft de mol bij de opdracht ook inzage gekregen in de andere stemmen, maar dat krijgen we dan over een paar weken pas te horen.
Maar goed, omdat de uitkomst van deze opdracht dus zeker niet van te voren vaststond, vind ik het ook niet zo erg als de mol voorkennis had en eventueel geholpen is.
Maar je zei eerder :
Eerlijk gezegd ging ik er bij het onderhandelen al gelijk vanuit dat de mol natuurlijk weet wat de anderen gestemd hadden. Als kandidaat kun je dat ook bedenken.
Daar heeft de Mol dan toch op kunnen anticiperen?
-
Ik vraag me af of deze discussie nog de discussie is de Supernova op het oog had. Het gaat nu over één opdracht in het bijzonder. Maar ik weet het niet zeker :-[
-
Begint wel heel specfiek te worden ja. Maar die drempel: ik merk aan mezelf dat ik niet meer zo gauw iets ga posten van: dit en dit is me opgevallen, en ik zie het terug in de volgende aflevering, lijkt wel een aanwijzing, hoe denken jullie erover?
Nog voor ik tien keer met mijn oogleden heb geknipperd, heeft iemand mijn bevindingen, die kennelijk dus niet alleen mijn bevindingen blijken te zijn, al gepost op het forum.
Aangezien ik niet houd van dubbele topics, rest me dan niets ander dan op een reeds geopend topic te reageren. Of NIET te reageren, want vaak blijkt de toevoeging die ik in gedachte heb, OOK al te zijn gepost.
Ik heb overigens wel een aversie tegen de ''wetenschappelijke'' benadering van het programma. Anders gezegd: alles analyseren wat er maar te analyseren lijkt te kunnen worden. Heb ik donderdag in Hilversum aangegeven.
Dan vraag ik me af: heeft degene die dat doet, nog wel tijd om de aflevering gewoon, ''sec'' te bekijken?
-
In de algemene zin wil ik er ook nog wel wat over kwijt :)
Als ik kijk per seizoen dan heb ik 2005 en 2006 redelijk casual gekeken. Met in 2005 de goede mol in gedachten en in 2006 tot in de finale de verkeerde.
In 2007 was ik naar aflevering 2 (abseilopdracht) helemaal zeker van Inge als mol. Dat seizoen begon ik ook actiever op fora te kijken en kwam destijds de gebarentaal-hint tegen. Deze was dermate duidelijk, opzettelijk en niet voor interpretatie vatbaat dat, ondanks dat Inge een slechte en weinig mollende mol was, onomstotelijk was bewezen als mol. Dit verpestte voor mij dit seizoen een beetje want vanaf afl 4/5 110% zeker zijn van de mol is lang zo leuk niet. Hierdoor heb ik destijds overwogen om tijdens het molseizoen niet meer op fora te gaan kijken, omdat ik niet meer zo vroeg op dergelijke 110% zekerheid wou stuiten.
Seizoen 8 was echter een stuk moeilijker en kende een vele malen betere mol. Bovendien vond ik het puzzelen, uitzoeken en discussieren over wie wat waar doet en wat wel of geen molactie is te leuk, dus ging ik -ondanks mijn teleurstelling over seizoen 7- toch weer op fora kijken. Er leek weer een redelijk onomstotelijke hint op te duiken. Namelijk Edo die elke topitokleur in zijn garderobe had. Door het afvallen van Coen schreef ik hem echter af, en deze hint die een van de sterkste hints ooit had kunnen zijn, bleek louter toeval. In dat opzicht was het wel een opluchting dat zelfs de meeste sterke hints of verklaring gewoon puur toeval kunnen zijn.
Seizoen 9 tm 12 ben ik ook steeds meer actief gaan kijken. Doorgaans kijk ik de aflevering 1x gewoon en later nog een keer met pen en papier in de hand. Soms gewoon om simpele dingetjes bij te houden. (wie pakte een joker en wie geld, wie verdacht wie, wie staken als eerste hun hand op etc), maar bij opdrachten waar veel informatie uit te halen is en waarmee je kandidaten kan aanwijzen of afschrijven (bijv: onderhandelingsopdracht, liftopdracht seizoen 7) wil ik die ook graag zo veel mogelijk goed analyseren en uitzoeken
Hints hecht ik tegenwoordig niet zoveel waarde aan. Voor elke kandidaat wordt vaak wel iets gevonden. Degene die de hint vind heeft vaak al een mol in gedachte en vind daar vervolgens pas een hint bij. Iets wat een docent van mij ooit 'zelf verstopte paaseieren vinden' noemde. De meeste mensen die hints vinden, vinden wat ze willen vinden en minstens 80% van wat gevonden wordt is niet heel sterk of slaat op een kandidaat die voor de finale afvalt. Zelf doe ik dan niet zo heel veel moeite om die te zoeken. Maar als men uiteindelijk over iemand een sterk totaalpakket aan hints heeft, neem ik het wel mee in verdenking. (t.a.v. Tim vind ik bijvoorbeeld de abseilopdracht, de 3-2=1 omschrijving gekoppeld aan de klok en het feit dat de Spaanse oudjes hem aanwijzen een sterke combi aan hints)
Ik merk trouwens wel dat sinds ik actief op fora ben gaan kijken en zelf actiever ben in het analyseren van opdrachten, ik tot nu toe de mol in de finale altijd goed heb gehad. (Milouska was de enige die ik fout had in de finale, maar toen keek ik gewoon casual). Wanneer ik buitenlandse molseries kijk, kijk ik echter gewoon elke aflevering 1x en zit ik aan het eind regelmatig fout. Dan merk ik dat het ook wel lekker is om aan het eind eens een keer ongelijk te hebben en echt verrast te worden. Maar als je midden in het molseizoen zit en een week moet wachten op de volgende aflevering, dan is het invullen van de puzzel eromheen gewoon veel te leuk.
-
Overigens sluit ik me aan bij Milk. Ook ik beleef veel meer plezier aan dit seizoen. Ik denk omdat er deze keer niemand meer in de groep zit waarvan ik niet wíl dat het de mol is. De afgelopen seizoenen was dat in dit stadium wel zo en bleek het ook nog een elke keer de mol te zijn. :P
Wat ik me ook ineens bedenk en dat was met name vorig jaar: die afleveringen met die constante regen, daar werd ik ongelofelijk moe van. Ik vond dat echt een bedrukte sfeer geven. Ik vind het dan ook erg goed dat ze van een koud naar een warm land zijn gegaan, dat hielp echt vind ik.
Wat ik wel miste dit jaar was een meet the mole opdracht. Zo eentje waar online ook nog uren over gepuzzeld kan worden, omdat sommige antwoorden niet te vinden zijn en de vraag blijft wie wel of niet de mol heeft gezien/gesproken. Vind ik ook altijd extra spannend. En nee, dat gesprekje vóór het abseilen telt niet ;)
-
Wat betreft de opdrachten vind ik van die zogenaamde alles-of-niets opdrachten wel mooi... Gewoon of 3000 erin of niks. Dat maakt de ontknoping van zo'n opdracht veel spannender. Er staat dan meer op het spel.
Verder is het logisch dat de te verdienen bedragen omlaag zijn gegaan omdat je tegenwoordig 3 opdrachten per aflevering hebt, en dit vroeger nog heeeel vaak 2 opdrachten per aflevering was ;)
-
Ligt het trouwens aan mij of zit er héél erg weinig in de pot? (8100 euro?)
-
Ik vraag me af of deze discussie nog de discussie is de Supernova op het oog had. Het gaat nu over één opdracht in het bijzonder. Maar ik weet het niet zeker :-[
Juist niet, nogmaals het gaat me er juist om dat de Mol wellicht voor aanvang vd serie op de hoogte was iets wat pas veel later in de serie zou plaatsvinden, die kennis zou hem/haar de mogelijkheid verschaffen om in de afl. daarvoor geheel onmols te handelen, dat zou ik in dat geval veel te ver vinden gaan, er zijn grenzen.
-
Ligt het trouwens aan mij of zit er héél erg weinig in de pot? (8100 euro?)
Dat is inderdaad weinig, maar tel er 10000 euro bij op ( onderhandelingen ) en t was een heel normaal bedrag geweest
-
Dat is inderdaad weinig, maar tel er 10000 euro bij op ( onderhandelingen ) en t was een heel normaal bedrag geweest
Dat klopt, maar in S7, waar de pot ook helemaal leeg ging, waren de te verdienen bedragen hoger na de veilingopdracht, zodat er een nog redelijke pot kon worden verdiend.
Er kan (ruw geschat, hoor) in de afgelopen afleveringen gemiddeld 3000 worden verdiend met de opdrachten. Als ze dan de komende afleveringen die 3000 verdienen dan krijgen we een pot van 8100 + 600 = 14100 euro. Laagste pot ooit! En aangezien we een Mol en mollende kandidaten hebben zal er uiteindelijk geen 6000 euro worden verdiend in de komende afleveringen.
Kortom: zijn de beloningen voor de opdrachten niet een beetje te laag?
-
Ben begonnen met kijken in 2005. Vond het een leuk programma maar had op het laatst de verkeerde mol. In 2006 keek ik weer, dit keer met de goede mol. 2007 was het tot dan toe beste seizoen voor mij, ik vond het geweldig, een spektakel en eindigde met de verkeerde mol. In 2008 was ik actief op veel fora, echt actief naar het zoeken en had het al snel bij het juiste eind. 2009 was weer een kantelpunt, ik vond het een *** seizoen met stomme opdrachten en nog veel belangrijker een waardeloze mol. Toch maar besloten het jubileumseizoen 2010 te volgen, en ze hadden me weer, topseizoen. Had jammergenoeg wel de verkeerde mol te pakken. Toen kwam de nieuwe stijl in 2011, en toen hebben ze me vast weten te houden, en ben sinds toen molloot geworden, waar ik best trots op ben ;D
-
Ik vraag me af of deze discussie nog de discussie is de Supernova op het oog had. Het gaat nu over één opdracht in het bijzonder. Maar ik weet het niet zeker :-[
Ik bedoelde de discussie inderdaad globaler ja, maar ik kan me wel voorstellen dat deze opdracht specifiek aangehaald wordt omdat zo'n 'de pot gaat leeg' opdracht een behoorlijke impact heeft op alles wat er in de serie kan spelen en één van de twists is die de laatste jaren is toegevoegd.
Persoonlijk ben er daar geen echte fan van ik had de helft uit de pot bijv ook wel voldoende gevonden (zoals rangirangi hier ook aangeeft is de pot en waarom gespeeld gaat worden nu wel erg laag imo, en ten slotte is dat ook deels waarom het gaat).
Ik heb overigens niet iets tegen twists die houden het wel spannend op zich, en zorgen ervoor dat het elk jaar toch weer net iets anders is, al zijn sommige twists geslaagder dan andere.
Toch moet er ook iets innovatiefs inzitten zoals bijvoorbeeld de bomenopdracht vorig jaar en de jokerspellen in het algemeen (qua psychologisch spel), waarop ik trouwens ook van het internationale gevolg veel positieve feedback krijg.
Maar ik bedoelde de discussie meer vanuit het oogpunt van, 'Hoe zoekt iedereen tegenwoordig de mol - in vergelijking met eerdere series' - i.e. hoe is de mollenspeurtocht over de jaren heen veranderd met de nieuwe elementen die toegevoegd zijn en vooral mbt de 'vervaging' (in mijn optiek) die er soms nu is tussen de mol en de kandidaten (waarbij ik seizoen 9 eerlijk gezegd wel een dieptepunt vond..)
-
Wat ik me ook ineens bedenk en dat was met name vorig jaar: die afleveringen met die constante regen, daar werd ik ongelofelijk moe van. Ik vond dat echt een bedrukte sfeer geven. Ik vind het dan ook erg goed dat ze van een koud naar een warm land zijn gegaan, dat hielp echt vind ik.
Wat ik wel miste dit jaar was een meet the mole opdracht. Zo eentje waar online ook nog uren over gepuzzeld kan worden, omdat sommige antwoorden niet te vinden zijn en de vraag blijft wie wel of niet de mol heeft gezien/gesproken. Vind ik ook altijd extra spannend. En nee, dat gesprekje vóór het abseilen telt niet ;)
Die "Meet the mole" opdracht mis ik ook dit seizoen. Ik denk dat ze daarvoor in de plaats dit seizoen de onderhandelingsopdracht erin hebben gestopt. Hierdoor zijn we er namelijk ook achter gekomen dat nog maar 2 personen de mol kunnen zijn: Liesbeth en Tim.
-
Maar ik bedoelde de discussie meer vanuit het oogpunt van, 'Hoe zoekt iedereen tegenwoordig de mol - in vergelijking met eerdere series'
Excuus voor het bijdragen aan de offtopic, dan heb ik denk ik toch de topicvraag verkeerd begrepen.
Hoe dan ook merk ik ook dat ik pas sinds 2011 echt meer doe dan alleen de afleveringen kijken. Ik heb van de Nederlandse series alles gezien behalve Junior (om de een of andere manier trok me dat toch beduidend minder) maar daar bleef het bij. Ik merk wel dat nu met internet en afleveringen downloaden en zo, de drempel om dingen terug te kijken echt veel lager is. Dat doe ik nu dan ook en dat maakt de puzzel wel leuker. Ik ben nog niet echt bezig met theorieën bedenken, vooral omdat dat al zó veel wordt gedaan door anderen dat ik niet het idee heb echt iets te kunnen toevoegen. Maar ik vind het wel erg leuk om mee te denken en ik denk dat ik mezelf eigenlijk pas vanaf seizoen 2011 molloot durf te noemen.
Het deelnemen aan de forums maakt de Molervaring wel rijker vind ik. :D
Hoe ik de mol zoek? Ik kijk eigenlijk alleen naar de opdrachten en wat deelbnemers in de opdrachten allemaal doen. Hints en zo doen mij niet zo veel, vooral omdat er naar iedereen hints bestaan waardoor je bij voorbaat al weet dat 80% van de hints niet juist zal zijn. Ik vind het leuk om te lezen wat er wordt bedacht maar ben zelf niet zo van de hints.
Overigens: misschien is het een idee om, ter voorkoming van door elkaar lopende discussies, de discussie over wat er goed en minder goed is an het seizoen zelf, in een nieuwe topic te voeren?
-
Ik wil eerst kwijt dat ik dit een hele goede discussievraag vind en ik hoop dat belangrijke Molpersonen dit ook lezen.
Ik vind seizoenen 2011 en 2012 inderdaad qua beelden heel erg verbeterd, het kan ook toeval zijn maar ik merk dat ik veel meer de neiging heb om seizoen 2011 te herbekijken dan seizoen 2010. Maar dat kan ook aan mij liggen omdat ik pas vanaf 2011 ook echt actief aan de forums heb meegedaan en ik in 2011 ook voor het eerst aflevering herbekeken heb, en 2011 daardoor veel beter is blijven hangen.
Wat ik echt een minpunt vind aan seizoen 12 is de ontzettend kleine beloninkjes die soms tegenover opdrachten staan. De lichtenopdracht in de mijn in aflevering 6 was best wel behoorlijk moeilijk, en dan vind ik 2.500 euro niet veel. Die stier naar boven dragen voor max 2.000 euro en misschien wel voor niks. Het abseilen en touwklimmen: mogelijk voor -500 per persoon! De onderhandelingen voor -10.800 euro!! Ik vind dat er te weinig geld tegenover opdrachten staat. Ik vind echt dat er zeker opdrachten voor 5.000 of 10.000 tussen mogen zitten. Vooral die moeilijke opdrachten. Verder vind ik dat er ook geld moet kunnen worden verdiend door een opdracht voor een deel goed te doen. Mijn voorstellen:
1.1. droppingsopdracht: 250 euro per persoon die bij het vliegtuig aankomt, verdubbeling als iedereen er is (maakt 5.000).
2.1. Woordspooropdracht (Viking) 250 euro per goed geraden letter, verdubbeling als het hele woord klopt (maakt 3.000).
3.1. Riverjetopdracht letterwaardes zeker hoger maken, 800 euro is niks in WIDM.
3.2. Jokerspel. Bedragen laten oplopen, maar de aangeboden maximumboden in jokers ook laten variëren (gemiste kans dat dat steeds twee was)!
4.3. Onderhandelingsopdracht: naast pot leeg ook pot verdubbelen als mogelijke uitkomst (wel zo eerlijk).
5.1. Opdracht met de vragen in het vliegtuig: maak de vragen moeilijker, en begin bij 200 euro. Als alles goed was: 200 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 = 12.800 euro. Dan wordt het leuk.
6.2. 250 euro per lamp in de mijnopdracht, verdubbeling als alle lampen branden (maakt 5.000).
7.1. Stier dragen: 25 euro per woord, verdubbeling als ze binnen 10% nauwkeurig raden hoeveel woorden ze hebben (91 woorden maakt dan 4.550 euro als ze dat raden.
7.2. 1000 euro per persoon die de mol misleidt, 0 euro voor alles dat de mol goed voorspeld heeft, verdubbeling als ze allemaal gaan (maakt 10.000 als ze allemaal gaan terwijl de mol zegt dat niemand gaat. Maar de mol weet dat er een verdubbeling is en is dus sneller geneigd te zeggen dat ze gaan waardoor die verdubbeling in de praktijk nooit zo'n bedrag zal opleveren.)
Verder kan ik niet tegen onhaalbare opdrachten (daar had ik na aflevering 2 een topic over geopend) omdat daar niets aan te speuren valt. De opdrachten moeten zo zijn dat er iets te speuren valt en bij eeen opdracht die bij voorbaat al gedoemd is te mislukken is dat niet zo, want als wij dat weten weet de mol dat ook. Gelukkig is dat vanaf aflevering 3 veel beter gegaan.
Edit: verder hou ik van opdrachten die ze samen doen. Waarbij er dus interactie tussen iedereen is in een opdracht. Dus niet te veel in kleine afgezonderde groepjes opdelen. Een mooi voorbeeld vind ik de fietsopdracht. Kandidaten starten weliswaar afgezonderd, maar zijn niet de hele opdracht gescheiden en wie bij wie is, is gedurende de opdracht steeds anders. Iedereen moet meedoen om de opdracht te laten slagen. Zulke opdrachten zijn leuk speuren. Andere goede voorbeelden zijn de stieropdracht, de mijnopdracht, de onderhandelingsopdracht. Tegenvoorbeelden vind ik de snorkelopdracht (gescheiden groepjes, Marit alleen), woordspooropdracht (gescheiden groepjes).
"Geholpen worden" is wel ietsje anders als de opdracht als mogelijk resultaat heeft dat alles dat de afgelopen vier afleveringen is verdiend in één keer verdampt. Iemand had berekend dat de kans op pot leeg ongeveer 2/3 was als de mol de andere stemmen zou kennen. Kans 2/3 op -10.800 vind ik persoonlijk niet kunnen tegenover de kandidaten. Dat motiveert namelijk niet om nog hard voor geld te vechten daarna.
Mee eens ook hier. Het spel is "wie is de mol", oftewel "wie saboteert de opdrachten" en niet "wat is de verborgen aanwijzing" :)
En dan ben jij bereid dit te betalen? XD WIDM lijkt me al een redelijk duur/moeilijk programma om te maken, misschien heeft de AVRO het budget gewoon verlaagd ofzo..
-
En dan ben jij bereid dit te betalen? XD WIDM lijkt me al een redelijk duur/moeilijk programma om te maken, misschien heeft de AVRO het budget gewoon verlaagd ofzo..
Wat het zo vreemd maakt is dat de pot door de jaren heen alleen maar lager wordt. € 37.437,- was omgerekend de pot van seizoen 1. Dat is bijna 3x zoveel als pot nu. Maargoed, het is maar een publieke omroep, die hebben niet veel geld. Ik vraag me af en toe af wat er zou gebeuren als widm op een commerciele zender zou worden uitgezonden. Ik bedoel, bij ER is de hoofdprijs €50.000,- . Dat is toch wel een contrast...
@Erik Leppen: Diegene die had uitgerekend dat die kans ongeveer 2/3 was, was ik ;D
-
tja en je ziet de inzet van de huidige kandidaten daar ::ohno::
het format gaat in mijn ogen niet om geld. Al ben ik het met Erik Leppen eens (en de kandidaten van dit seizoen) dat het wel wat krom is dat ze met dat visje in verhouding heel veel verdienen en met die stier zeulen een schijntje.
-
De reden voor de lage beloningen bij de proeven moet waarschijnlijk niet ver gezocht worden. Dit is een zeer duur programma om te maken. Als het voortbestaan ervan afhangt van een kleinere prijzenpot dan is dit voor mij geen probleem. En de kandi's doen het ook niet voor het geld, zoveel is duidelijk geworden de afgelopen seizoenen. ;D
Een groter probleem is voor mij de attitude van de meeste kandi's. Soms heb je wel eens het gevoel dat je naar 'wie is de kandidaat?' aan het kijken bent. :\'( Vooral sinds de BN'ers hun intrede in het spel gemaakt hebben is dit fenomeen jaarlijks erger geworden. Als je dan kijkt naar de seizoenen met gewone stervelingen dan zie je dat veel minder. Men wil proeven winnen en de Mol vooral de boel niet laten saboteren. Een ware verademing imo.
-
tja en je ziet de inzet van de huidige kandidaten daar ::ohno::
het format gaat in mijn ogen niet om geld. Al ben ik het met Erik Leppen eens (en de kandidaten van dit seizoen) dat het wel wat krom is dat ze met dat visje in verhouding heel veel verdienen en met die stier zeulen een schijntje.
Kijk, ik denk dat niet BN-ers eerder uit waren op het geld dan wel BN-ers. Voor BN-ers is het de pot echt niets dus als ze bijv. moeten kiezen tussen geld en jokers nemen de meeste jokers.
-
De reden voor de lage beloningen bij de proeven moet waarschijnlijk niet ver gezocht worden. Dit is een zeer duur programma om te maken. Als het voortbestaan ervan afhangt van een kleinere prijzenpot dan is dit voor mij geen probleem. En de kandi's doen het ook niet voor het geld, zoveel is duidelijk geworden de afgelopen seizoenen. ;D
Een groter probleem is voor mij de attitude van de meeste kandi's. Soms heb je wel eens het gevoel dat je naar 'wie is de kandidaat?' aan het kijken bent. :\'( Vooral sinds de BN'ers hun intrede in het spel gemaakt hebben is dit fenomeen jaarlijks erger geworden. Als je dan kijkt naar de seizoenen met gewone stervelingen dan zie je dat veel minder. Men wil proeven winnen en de Mol vooral de boel niet laten saboteren. Een ware verademing imo.
Je moet daarbij niet vergeten dat de seizoenen met niet-BN-ers de eerste seizoenen waren (1 t/m 4). Dit is al het 8e seizoen met BN-ers. Het is logisch dat de speltactieken gedurende de tijd veranderen, en dat nieuwe kandidaten voortborduren op succesvol gedrag van vorige kandidaten..
-
Ik denk dat geld nooit een cruciale rol heeft gespeeld in de mol. Het spelletje voert de boventoon. En dat spelletje is veranderd door de jaren heen. Kandidaten krijgen door welke tactieken er zijn om langer in het spel te blijven en dat merk je in het gedrag. Goed je best doen is niet meer vanzelfsprekend omdat het zaak is om verder te komen. Nu lijkt het net of de bekende Nederlanders het spel overhoop hebben gegooid, terwijl dat meer aan de tijd ligt dan aan het type mensen. Hadden we nu nog steeds onbekende Nederlanders gehad dan waren ook zíj geëvolueerd in het spel, daar ben ik van overtuigd.
-
Ik denk dat geld nooit een cruciale rol heeft gespeeld in de mol. Het spelletje voert de boventoon. En dat spelletje is veranderd door de jaren heen. Kandidaten krijgen door welke tactieken er zijn om langer in het spel te blijven en dat merk je in het gedrag. Goed je best doen is niet meer vanzelfsprekend omdat het zaak is om verder te komen. Nu lijkt het net of de bekende Nederlanders het spel overhoop hebben gegooid, terwijl dat meer aan de tijd ligt dan aan het type mensen. Hadden we nu nog steeds onbekende Nederlanders gehad dan waren ook zíj geëvolueerd in het spel, daar ben ik van overtuigd.
GMTA ::rofl::
-
GMTA ::rofl::
???
-
???
GMTA : Great minds think alike. ::tandpastasmiley::
-
Ik denk dat geld nooit een cruciale rol heeft gespeeld in de mol. Het spelletje voert de boventoon. En dat spelletje is veranderd door de jaren heen. Kandidaten krijgen door welke tactieken er zijn om langer in het spel te blijven en dat merk je in het gedrag. Goed je best doen is niet meer vanzelfsprekend omdat het zaak is om verder te komen. Nu lijkt het net of de bekende Nederlanders het spel overhoop hebben gegooid, terwijl dat meer aan de tijd ligt dan aan het type mensen. Hadden we nu nog steeds onbekende Nederlanders gehad dan waren ook zíj geëvolueerd in het spel, daar ben ik van overtuigd.
Ik ben het met je eens dat geld nooit het belangrijkste element was in WIDM en dat het spel sowieso zou evolueren met ON'ers. Het spel was immers in de loop vd eerste 4 seizoenen al behoorlijk geëvolueerd. Toch zou het minder ver gegaan zijn dan wat er nu aan de hand imo. Je kunt niet ontkennen dat geld wel een grotere rol speelt in het spel bij ON'ers dan bij de bekende medemensen. Als er proeven verloren zijn waar een fikse beloning aan vast zat dan werd er stevig gediscussieerd vroeger, de laatste jaren wordt dat gewoon weggelachen.
-
vorig jaar rond afl. 7 hoorde ik het eerst van widm, ik keek op alle fora om mijn mol te kiezen zonder dat ik het echt keek, maar was nog zo naief dat ik in letterlijk elke zin een hint zag, hoe stom het ook was. ik hoorde een paar dingetjes en snapte niks van wat mensen met de bus bedoelde waar de mol in zat, dus besloot ik een stukje te gaan kijken, daarnakeek ik ook even aflevering 3 (dacht ik) met de obstakel opdracht omdat er zo veel over werd gezegt. langzamer hand had ik zoveel clipjes bekeken dat ik net voor de finale begon een definitieve mol in mijn hoofd had, patrick. later het hele seizoen nagekeken. daarna tussen seizoen 11 en 12 heb ik elk seizoen nog bekeken terweil ik al wist wie de mol was. desondanks was het nog steeds heel leuk met als beste mol jon, dennis en george, nu kijk ik actiever op de fora en hoop het weer goed te hebben met liesbeth
-
Ik ben het met je eens dat geld nooit het belangrijkste element was in WIDM en dat het spel sowieso zou evolueren met ON'ers. Het spel was immers in de loop vd eerste 4 seizoenen al behoorlijk geëvolueerd. Toch zou het minder ver gegaan zijn dan wat er nu aan de hand imo. Je kunt niet ontkennen dat geld wel een grotere rol speelt in het spel bij ON'ers dan bij de bekende medemensen. Als er proeven verloren zijn waar een fikse beloning aan vast zat dan werd er stevig gediscussieerd vroeger, de laatste jaren wordt dat gewoon weggelachen.
Dat ben ik echt niet met je eens, en dat kan ook, want we zullen het nooit weten. Wat wel een wezenlijk verschil is dat de invloed van camera's anders zal zijn bij BN'ers en OBN'ers. De meeste BN'ers zijn wat karakteristieker en zich waarschijnlijk op een andere manier bewust van de camera's. Dat kleurt de serie, en dus ook het verloop van de opdrachten.
-
Stel je bent kandidaat en je gaat gewoon vol voor elke opdracht. Iedereen die dat niet doet onderwerp je elke keer aan een kruisverhoor. Desnoods publiekelijk. Dan maak je het de nep-mollen erg lastig en nog beter, ook voor de mol wordt het alleen maar moeilijker.
Welke Bnn-er heeft er een keer "ballen" en gaat dit weer doen? Ik daag bij deze alle kandidaten van 2013 uit! ::jaja::
volgens mij zijn er al wel BN'ers die dat doen hoor. Maar mensen maken ook onbewust fouten. Paar BN'ers die ik op dit moment kan bedenken zijn Vivienne, Miryanna, Soundos en Hadewych.
-
Blijkbaar is de tactiek om "jezelf verdacht te maken om anderen te verwarren" er ingesleten als een "goede tactiek". Maar is dat nou echt zo?
(..)
Vrij simpele uitleg. De finale wordt gespeeld door 3 deelnemers; 2 kandidaten en een mol. Uitgaande van een fanatieke kandidaat en een mollende kandidaat lijkt het duidelijk wie de meeste kans heeft om te winnen: de fanatieke kandidaat moet kiezen tussen 2 deelnemers die tijdens opdrachten duidelijk mollen en heeft dus 50% kans de juiste te kiezen. De mollende kandidaat weet van zichzelf dat hij/zij de mol niet is en ziet ook dat de fanatieke kandidaat de mol niet zal zijn. Dit geeft de mollende kandidaat dus 100% zekerheid over wie de mol is.
-
Dat ben ik echt niet met je eens, en dat kan ook, want we zullen het nooit weten. Wat wel een wezenlijk verschil is dat de invloed van camera's anders zal zijn bij BN'ers en OBN'ers. De meeste BN'ers zijn wat karakteristieker en zich waarschijnlijk op een andere manier bewust van de camera's. Dat kleurt de serie, en dus ook het verloop van de opdrachten.
Ik begrijp je standpunt volledig, maar naar mijn aanvoelen zijn de emoties vaak minder oprecht bij BN'ers. Sommigen gaan (gelukkig!) echt op in het spel, maar voor veel BN'ers is het ook gewoon een manier om weer wat in de aandacht te komen en hun carrière een zetje te geven of te herlanceren. Het is wel opvallend dat de écht bekende Nederlanders passen voor WIDM.
Is er ergens een overzicht te vinden van de omvang van de pot die de winnaar mee naar huis mocht nemen in die 12 seizoenen? Dan zouden we kunnen zien hoe dit geëvolueerd is.
-
ja hoor
seizoen 1: 82.000 gulden
seizoen 2: 70.000 gulden
seizoen 3: 42.300 gulden
seizoen 4: 35.500 euro
seizoen 5: 23.000 euro
seizoen 6: 24.475 euro
seizoen 7: 17.300 euro
seizoen 8: 20.375 euro
seizoen 9: 22.650 euro
seizoen 10: 21.950 euro
seizoen 11: 19.540 euro
seizoen 12: 12.601 euro
bron: wikipedia
-
Bedankt, Lukie4! ::ok:: 'Quod erat demonstrandum' zou ik zeggen, Lautjuh. ;)Ik weet wel dat de beloningen bij de opdrachten kleiner werden met de jaren, maar de conclusie lijkt me toch onomstootbaar. Steeds minder geld in de pot door al die 'hulpmollen'.
-
Steeds minder geld in de pot door al die 'hulpmollen'.
Het enige dat je uit die lijst kan afleiden is "steeds minder geld in de pot". Waardoor dat komt kun je niet uit die lijst afleiden. Sterker nog je zegt zelf - de beloningen worden kleiner. Voilá, zou ik zeggen.
-
Bedankt, Lukie4! ::ok:: 'Quod erat demonstrandum' zou ik zeggen, Lautjuh. ;)Ik weet wel dat de beloningen bij de opdrachten kleiner werden met de jaren, maar de conclusie lijkt me toch onomstootbaar. Steeds minder geld in de pot door al die 'hulpmollen'.
Het enige dat je uit die lijst kan afleiden is "steeds minder geld in de pot". Waardoor dat komt kun je niet uit die lijst afleiden. Sterker nog je zegt zelf - de beloningen worden kleiner. Voilá, zou ik zeggen.
Tja, dat de pot steeds lager wordt hoeft geen verband te houden met onbekende of bekende Nederlanders en hun spel. De keuze voor de eindstand van de pot ligt deels toch echt bij de makers. Zij beslissen hoeveel er verdiend kan worden met elke opdracht.
-
Het effect van een pot die halverwege tot de bodem leeg gaat is toch wel erg groot; seizoen 7 en 12 blijken ook de seizoenen met de laagste pot.
-
Zoveel is de pot toch niet omlaag gegaan over de jaren heen? Het 1e en 2e seizoen waren gewoon aan de hoge kant met omgerekend ongeveer 37.250 en 31.800 euro. In seizoen 3 is het al terug naar 19.250 euro. Seizoen 4 is vervolgens weer een 'uitschieter' naar boven, maar vanaf dan blijft het aardig rond de 20.000 euro schommelen.
Seizoen 12 is dan een uitschieter 'omlaag', met name vanwege de lege pot in aflevering 4. De kandidaten hadden hier mijns inziens wel degelijk een reeele kans op een pot rond de 20.000 euro, dit is ze alleen niet gelukt. Ik vind niet dat de programmamakers dan 'bij moeten springen' om op een gemiddeld bedrag uit te komen. Dan kan de mol inderdaad net zo goed stoppen met mollen, omdat dit betekent dat de bedragen omhoog gaan naarmate de mol beter molt.
Ik krijg de indruk dat geld de laatste jaren steeds minder waardevol lijkt. We kopen mobieltjes met abonnementen van 40 euro per maand, computers van 1000 euro, en vinden 12.800 euro in de pot vergelijkbaar met 'niks'. Vergeet niet dat 12.800 euro nog steeds een zeer mooi 'salaris' is voor 3 weken 'werk', iets waar weinig mensen in NL overheen gaan.
-
In seizoen 3 is het al terug naar 19.250 euro.
Het lijstje van Lukie4 klopt niet helemaal, er werd 42.300 euro verdiend, niet 42.300 gulden ;)
-
Er zijn trouwens meerdere redenen waarom die bedragen zoveel verschillen. In seizoen 3 had je bijvoorbeeld opdrachten waarbij slagen +5000 betekende en niet slagen -5000. De uitersten waren veel groter. Je moet het ook nog in verhouding zien tot hoeveel er verdiend had kunnen worden. In seizoen 3 was de maximale pot maarlieft 257.500 euro. Dit seizoen was de maximale pot 64.200 euro. Overigens meer dan afgelopen 4 seizoen. (Bron: wiewasdemol.nl)
Ik heb van seizoen 3tm12 hier wel overzichten van in een berekening om de beste mol te berekenen. Dit levert de volgende cijfers op:
Sinds 2006 is de maximale te winnen pot redelijk constant. Het ligt ergens rond de 60.000 euro wat men zou kunnen winnen. Het percentage hiervan wat gewonnen wordt loopt erg uiteen, evenals het percentage waarvoor de mol verantwoordelijk is. Zo heeft Milouska nog heel veel eigenhandig uit de pot gehouden, terwijl Inge geen poot uitstak en haar lage pot vooral aan de veiling, Nadja en Paul dankte.
Overigens kun je nog kleine kanttekeningen plaatsen bij de maximale pot. Zo is het maximale aantal antwoorden wat je kan bedenken in de pimpampetopdracht moeilijk te bepalen.
-
Is dit een 'hoe is het veranderd'-topic of een 'wat moet er nog veranderen'-topic? Want vorig jaar hadden we ook een topic voor suggesties voor het komende (dit) seizoen (http://www.wieisdemol.com/forum/archief/seizoenNL2011/index.php?topic=42760.0), en daar is goed naar geluisterd!
Op een of andere manier is het toch nooit goed... :-\\
-
Het is wel grappig om te ontdekken dat tot nu toe ongeveer elke drie seizoenen er een topmol (volgens de fans) tussen zit. Mocht de mol van 2012 wat tegenvallen dan zou de nieuwe topmol overdue zijn:
Seizoen 1-3: George
Seizoen 4-6: Milouska
Seizoen 7-9: Dennis
Seizoen 10-12: Wie?
-
Het is wel grappig om te ontdekken dat tot nu toe ongeveer elke drie seizoenen er een topmol (volgens de fans) tussen zit. Mocht de mol van 2012 wat tegenvallen dan zou de nieuwe topmol overdue zijn:
Seizoen 1-3: George
Seizoen 4-6: Milouska
Seizoen 7-9: Dennis
Seizoen 10-12: Wie?
Hoewel ik Annemarie verdenk, heb ik nog wel stiekeme hoop op Hadewych. Die zou op het criterium 'verdenking door medekandidaten' Dennis van de troon stoten. De vraag is echter (tenminste op de manier hoe ik een goede mol bepaal/bereken) behalve hoeveel ze verdacht wordt ook nog hoeveel effectieve acties gehad heeft en hoe groot haar aandeel was in het leeg houden van de pot.
Annemarie zal op het gebied van effectieve molacties denk ik aardig scoren. Echter op het criterium 'verdenking door medekandidaten' bevind ze zich in dezelfde regionen als Kim en Jon
-
Voor iedereen die verklaringen zoekt voor de hoogte van de pot per seizoen:
- De switch van ON'ers naar BN'ers als kandidaten is niet het enige dat veranderde in dat jaar..
- Ook lijken de bedragen een patroon uit de euro/dollarkoers te volgen vanaf seizoen 3..
- En zelfs de bergtoppen doen een goede voorspelling over het gewonnen geldbedrag bij WIDM (uitzondering van seizoen 10 en 11)
;D ;D ;D
-
De lagere beloningen zijn voor mij weliswaar een element dat zeker een rol speelt, maar geenszins een voldoende verklaring voor de spectaculaire en aanhoudende dalende trend.
-
De lagere beloningen zijn voor mij weliswaar een element dat zeker een rol speelt, maar geenszins een voldoende verklaring voor de spectaculaire en aanhoudende dalende trend.
Van seizoen 9tm12 zijn de beloningen juist hoger geworden. Zie mijn schema op de vorige pagina. Het bedrag dat maximaal verdiend kon worden is de afgelopen 4 jaar gestegen. Het percentage ervan wat daadwerkelijk verdiend werd is echter juist steeds gedaald.
-
Van seizoen 9tm12 zijn de beloningen juist hoger geworden. Zie mijn schema op de vorige pagina. Het bedrag dat maximaal verdiend kon worden is de afgelopen 4 jaar gestegen. Het percentage ervan wat daadwerkelijk verdiend werd is echter juist steeds gedaald.
Mooie ondersteuning van mijn eerder genoemde mening:
(..)
Seizoen 12 is dan een uitschieter 'omlaag', met name vanwege de lege pot in aflevering 4. De kandidaten hadden hier mijns inziens wel degelijk een reeele kans op een pot rond de 20.000 euro, dit is ze alleen niet gelukt. Ik vind niet dat de programmamakers dan 'bij moeten springen' om op een gemiddeld bedrag uit te komen. Dan kan de mol inderdaad net zo goed stoppen met mollen, omdat dit betekent dat de bedragen omhoog gaan naarmate de mol beter molt.
Ik zeg dan ook nogmaals mijn tweede punt:
Ik krijg de indruk dat geld de laatste jaren steeds minder waardevol lijkt. We kopen mobieltjes met abonnementen van 40 euro per maand, computers van 1000 euro, en vinden 12.800 euro in de pot vergelijkbaar met 'niks'. Vergeet niet dat 12.800 euro nog steeds een zeer mooi 'salaris' is voor 3 weken 'werk', iets waar weinig mensen in NL overheen gaan.
-
Ik krijg de indruk dat geld de laatste jaren steeds minder waardevol lijkt. We kopen mobieltjes met abonnementen van 40 euro per maand, computers van 1000 euro, en vinden 12.800 euro in de pot vergelijkbaar met 'niks'.Vergeet niet dat 12.800 euro nog steeds een zeer mooi 'salaris' is voor 3 weken 'werk', iets waar weinig mensen in NL overheen gaan.
Even voorop gesteld dat ik het er zelf met alle liefde voor over zou hebben moeten we niet vergeten dat dit naast je gewone werkzaamheden komt, in een reeks met onbekende kandidaten zullen die allemaal 3 weken vakantie op moeten nemen maar dat geldt uiteraard ook voor BN-ers die in die periode geen optredens of presentatie werk kunnen doen en wat al dies meer zij. Bovendien ben je al die tijd 24/7 weg van je vrienden en familie wat natuurlijk ook niet te vergelijken valt met de uren die je normaal gesproken van huis bent voor je baan.
-
Van seizoen 9tm12 zijn de beloningen juist hoger geworden. Zie mijn schema op de vorige pagina. Het bedrag dat maximaal verdiend kon worden is de afgelopen 4 jaar gestegen. Het percentage ervan wat daadwerkelijk verdiend werd is echter juist steeds gedaald.
Nou ja ik denk dat de wijze waarop het verdeeld is ook wel een rol speelt eigenlijk.
Heel leuk dat er €2500,- verdiend kan worden maar als de opdracht dan echt erg moeilijk is, of bijna onhaalbaar (bijv de trappen, woord schrijven met de jeeps, kabel/lichten opdracht of de kunst-opdracht) vertekent dat het beeld wel een beetje.
Sommige opdrachten waren doodsimpel en daar werd ook ineens een hoog bedrag mee verdiend - en voor andere zoals vorig jaar in het ziekenhuis of bij het zoeken naar de toeristen, is de beloning weer enorm laag bijv €100 per unieke nationaliteit of de €50 per goed woord voor pim-pam-pet.
Ik denk dat de verhoudingen wel wat scheef waren dit jaar aangaande hoeveel moeite er soms gedaan moest worden en hoe weinig ermee verdiend kon worden. In dat opzicht niet de serie met de beste opdrachten vond ik persoonlijk. Bij sommige had ik het idee dat de mol idd niks hoefde te doen. Kunststudenten zouden miss. een naam van het schilderij moeten kunnen weten maar de kans dat daar wat mee misgaat is toch wel vrij groot, - ze hadden op zijn minst wat geld moeten kunnen verdienen met de juiste namen van de kunstenaars vond ik eigenlijk.
Dus het is wel heel leuk dat er misschien theoretisch meer geld verdiend had kunnen worden, en toegegeven, er liepen twee hulpmollen rond die werkelijk nauwelijks een cent hebben verdiend..., toch vertekent dat de situatie ook wel vind ik omdat de opdrachten anders in elkaar zaten en de beloning soms wel bizar laag was imho. ::ohno::
-
Even voorop gesteld dat ik het er zelf met alle liefde voor over zou hebben moeten we niet vergeten dat dit naast je gewone werkzaamheden komt, in een reeks met onbekende kandidaten zullen die allemaal 3 weken vakantie op moeten nemen maar dat geldt uiteraard ook voor BN-ers die in die periode geen optredens of presentatie werk kunnen doen en wat al dies meer zij. Bovendien ben je al die tijd 24/7 weg van je vrienden en familie wat natuurlijk ook niet te vergelijken valt met de uren die je normaal gesproken van huis bent voor je baan.
Daar valt wat voor te zeggen Miek37, maar het is anderzijds wel een verklaring voor het mindere streven naar een vette pot. De gewone Nederlanders kregen geen startgeld en waren dus gretiger om het spel te spelen zoals het hoort. De meerderheid van de BN'ers speelt meer een rolletje 'zou-ik-de-mol-kunnen-zijn?'. De makers mikken duidelijk op meer entertainment in plaats van het pure spel. Het heeft geloond want de kijkcijfers zijn beter geworden, maar het is voor mij minder beklijvend geworden. Versta me niet verkeerd: ik ben de AVRO dankbaar dat ze nog steeds dit programma maken en hoewel hun keuze voor BN'ers ergens wel logisch en verdedigbaar is, betreur ik de implicaties daarvan op de zoektocht naar de Mol. Sommige zaken zijn ook in de goede zin geëvolueerd: de beeldvoering is bijvoorbeeld steeds beter geworden en is een lust voor het oog.
-
Volgens mij is het gewoon de verdere ontwikkeling van het spel dat er voor heeft gezorgd dat mensen zichzelf verdacht gaan maken. Als de AVRO door was gegaan met onbekende Nederlanders, waren die op een gegeven moment ook zichzelf verdacht gaan maken, en een spelletje spelen van "Zou-ik-de-mol-zijn".
Bovendien willen de BN'ers net zo graag het spel spelen en meedoen als wij dat willen (in de meeste gevallen) en zijn ze zelf ook fan, dus ik vind het onzin om te zeggen dat het overgaan op BN'ers een slechte actie was.
-
Als de AVRO door was gegaan met onbekende Nederlanders, waren die op een gegeven moment ook zichzelf verdacht gaan maken, en een spelletje spelen van "Zou-ik-de-mol-zijn".
Dat is pure speculatie, want dat gaan we nooit weten. De BN'ers zijn wel degelijk anders dan gewone mensen want enerzijds zijn ze het gewoon van een rolletje te spelen -dat is de aard van de showbizz - en anderzijds hebben velen onder hen een verborgen agenda om deel te nemen (startgeld; bekender worden, een aankomend toneelstuk/film/boek enz. onder de aandacht te brengen. De bekende Nederlanders die écht over het ganse land beroemd zijn, doen zelden mee aan dit programma. Nogmaals: de keuze van de AVRO is perfect verdedigbaar, maar het is zeker geen onzin om aandacht te hebben voor de pijnpunten van deze keuze. Het is genietbare televisie geworden - nog steeds wel beter dan alle andere Nederlandse programma's - in plaats van het beklijvende programma dat het ooit geweest is.
-
De bekende Nederlanders die écht over het ganse land beroemd zijn, doen zelden mee aan dit programma.
Logisch, de echt bekende Nederlanders zijn echt bekend omdat ze nog volop in beeld zijn. Deze zijn met regelmaat -en dus ook tijdens de opnames- op tv, op het toneel of op tournee.
Overigens zou ik absoluut niet zitten te springen om een seizoen met Paul de Leeuw, Mattijs van Nieuwkerk, Ivo Niehe Frans Bauer, Gordon, Jeroen van Koningsbrugge en Linda de Mol. Liever niet zelfs.
-
Niet alleen de speltaktieken ontwikkelen zich ieder seizoen. Ook de programmamakers, en niet onbelangrijk: de televisiekijker ontwikkelt zich. Ieder seizoen letten wij op meer dingen, en besteden wij meer aandacht aan het gedrag op bepaalde momenten. De programmamakers kunnen niet anders dan de beelden zo monteren dat wij, als televisiekijker, nog steeds verrast worden. Alleen al voor het feit dat het de makers van WIDM dit seizoen weer is gelukt om ons te misleiden verdient een dikke pluim ::ok::. Ik denk dat er dit seizoen een stuk meer is gebeurd dan dat wij hebben gezien, en dat sommige dingen een stuk minder 'verdacht' waren dan uit de beelden naar voren is gekomen.
-
Terugkomend op bekende of onbekende Nederlanders. Ook al waren de meeste BN'ers dit jaar voor mij onbekend, het blijft toch anders.
Doorgaans kennen de BN'ers elkaar van te voren al. De BN'ers weten vaak naar welk land ze (als eerste) gaan en ik krijg ook steeds meer de indruk dat ze van te voren weten wie er nog meer mee gaan. Hierdoor hebben de BN'ers van te voren een beter indruk van elkaar, hoe iemand normaal is. Een goed voorbeeld hiervan is de vriendschap tussen Yvon Jaspers en Marc-Marie Huijbrechts.
De ON'ers hadden dit voordeel niet. Ze ontmoeten elkaar pas in de eerste aflevering. Ze wisten niet hoe iemand normaal in het dagelijkse leven is en konden daardoor ook minder snel zien in hoeverre iemand een rol speelt. Deborah, Nico en met name George kwamen in het spel een stuk dommer over dan ze in werkelijkheid waren. Voor Elise geldt dit in mindere mate. Milouska was bij de BN'ers een goede uitzondering.
Dit heeft ook gevolg voor de psychologische effect. Wie moet je vertrouwen? En wie juist niet? BN'ers weten vaak eerder wat ze aan elkaar hebben, de ON'ers moeten elkaar eerst nog leren kennen.
Op zich vind ik het met de BN'ers best wel leuke series, maar mis om hierboven genoemde redenen toch wel de ON'ers.
-
Ik zie even niet een geschikt 'we kijken dit en dat terug' topic dus plaats het maar even hier, voor diegenen die deze serie nog niet gezien hebben, en dit een interessante vergelijking zouden vinden. ;D
Iemand heeft sinds zeer recent (week of 3 geleden) de 3e Vlaamse Molreeks op youtube gezet!! ::bravo::
Je kunt hem hier (http://www.youtube.com/user/PrejudgedMax24) bekijken. ::ok::
Eindelijk! :D
-
Laten we die ''iemand'' op onze blote knietjes danken.
Het enige dat me er nog van herinner was de blessure van Corry, en de ontknoping. Verder nog wat kleine dingetjes, maar dat valt onder categorie ''spoiler''.
-
SUPER ::bravo::
Had deze serie nog nooit gezien namelijk :D
-
Ge hebt met uw koker gefoefeld.........
-
Ik zie even niet een geschikt 'we kijken dit en dat terug' topic dus plaats het maar even hier, voor diegenen die deze serie nog niet gezien hebben, en dit een interessante vergelijking zouden vinden. ;D
Iemand heeft sinds zeer recent (week of 3 geleden) de 3e Vlaamse Molreeks op youtube gezet!! ::bravo::
Je kunt hem hier (http://www.youtube.com/user/PrejudgedMax24) bekijken. ::ok::
Eindelijk! :D
Dezelfde persoon heeft inmiddels de Vlaamse Mol serie 2 ook erop gezet (zelfde account).
Komt goed uit want de andere versie is verdwenen van you tube. :-\\
In de comments heeft hij aangegeven van plan te zijn ook serie 1 te uploaden. ::ok::
-
Nog even een kleine toevoeging.
Ik wil niet weer allerlei discussies starten oid. Sommige zijn niet verkeerd maar andere resulteren slechts in een deadlock, hetgeen niet zinnig is.
Ik heb net toevallig weer de laatste aflevering van S2 (i.e. met de molsabotages) van de Vlaamse mol bekeken, en voor diegenen die beweren dat in eerdere series dingen 'niet verborgen' zijn gebleven voor de kijkers (zoals de communicatie in het Höfdi huis in S12), en communicatie tussen Mol en productie niet gedurende opdrachten zou hebben plaatsgevonden, zou ik zeggen, bekijk deze beelden nog eens goed. ;)
Er zijn overigens tal van voorbeelden van te geven maar deze spreken boekdelen denk ik zo.
En de Vlaamse S2 is alles bij elkaar toch echt een goede serie vind ik. ;D
-
andere versie is verdwenen
grrr :-X
Ik zou net in de vakantie gaan kijken. Had wel de 1e aflevering al gezien dus dat beloofde wat.
Nou ja, dan doe ik het maar zonder de Vlamingen, het is toch ook leuker als je wat je kijkt hier kunt bespreken met vele molloten en iedereen is nu toch in winterstand ::rofl::
-
grrr :-X
Ik zou net in de vakantie gaan kijken. Had wel de 1e aflevering al gezien dus dat beloofde wat.
Nou ja, dan doe ik het maar zonder de Vlamingen, het is toch ook leuker als je wat je kijkt hier kunt bespreken met vele molloten en iedereen is nu toch in winterstand ::rofl::
Waarom bestel je niet wat DVD's bij Arco? Ik heb inmiddels zo'n beetje 'all things WIDM' bij hem besteld en alles ook in een mooie map gedaan die nu lekker vol is, en soms pak ik er weer eens een serie bij om heerlijk naar te kijken. Nu weer bezig in seizoen NL7.