Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2016 => Topic gestart door: Dolfie op 2-01-2016, 19:06:49

Titel: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Dolfie op 2-01-2016, 19:06:49
In dit topic kun je alle specifieke hints/opmerkingen voor opdracht 2 kwijt :)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: hoelahoep op 2-01-2016, 21:10:34
Marjolein doet hier vrij weinig
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Dolfie op 2-01-2016, 21:17:06
Marjolein doet hier vrij weinig
Zeg maar gerust: niks :)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Mollenmania op 2-01-2016, 21:17:39
Marjolein doet hier vrij weinig

Ja, maar imo te obvious.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: suuuus op 2-01-2016, 21:34:00
Taeke doet wel heel erg zijn best (om uit het geldvak te komen)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: evelienh1986 op 2-01-2016, 21:34:18
Wie trok niet hard in het begin, maar wel aan het eind toen er nog even snel uit het vak gegaan moest worden?

Klaas wellicht?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: tartarus op 2-01-2016, 21:42:35
Bij de intro van het duinspel (met de mojito trekken :D) zie je een paar bordjes langskomen.
5-10-mol. Daarna vraagt Art naar de metro opdracht.
Ellie moest 10 mensen met hoofddeksels verzamelen en kwam met 5 aanzetten...

Waar is die tunnel naar Ellie ergens???
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: christa_molloot op 2-01-2016, 21:43:59
Wie trok niet hard in het begin, maar wel aan het eind toen er nog even snel uit het vak gegaan moest worden?

Klaas wellicht?

Dat viel mij inderdaad ook op. Ook deed Marjolein inderdaad niks, maar ik denk dat ze eerder een kandidaat is die probeert te mollen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: hoelahoep op 2-01-2016, 21:56:15
Op het einde hoor ik een vrouwenstem als eerste roepen "door door door!!!"
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: ieeerr op 2-01-2016, 21:59:29
Bij de intro van het duinspel (met de mojito trekken :D) zie je een paar bordjes langskomen.
5-10-mol. Daarna vraagt Art naar de metro opdracht.
Ellie moest 10 mensen met hoofddeksels verzamelen en kwam met 5 aanzetten...

Waar is die tunnel naar Ellie ergens???

Ik heb er eentje in de aanbieding.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: MollenvangR op 2-01-2016, 22:11:36
Was het Cecile niet die totaal ongeschikte schoenen aan had voor dit spel? Slim om te mollen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Lukie4 op 2-01-2016, 22:12:30
nee, cecile had gympen aan. Ze mopperde daar wel over. Ze zei iets van: "ik droeg geen hakken, dus dan ben ik sowieso waardeloos"
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: McMholly op 2-01-2016, 22:16:03
Marjolein liep richting de start (dus terug) om te kijken bij welk paaltje ze waren. Dat kan toch ook op de manier zoals Airen deed?
En trouwens: Airen kon dat slim doen omdat iedereen 'mopperde' op Remy die zijn veters ging strikken, kon zei die tijd nóg meer rekken zonder op te vallen..
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 2-01-2016, 22:34:29
Hoe groot zou de kans zijn op de "rode versie" van het speelbord? Ik geloof niet zo in toeval als Art de kleur trekt. We zien niet dat er maar twee kleurbordjes zijn.

Ik denk dat het beste terugkijkmoment is wanneer ze in het 1000-vak liggen en wie er dan wil stoppen of doorgaan. Idem voor 1500. Wie besluit het hardste om door te gaan? Taeke? Zijn bordje ligt natuurlijk direct daarna.

Verder nog een vraagteken: waarom bedenkt niemand dat als je met iedereen door wil, dat het dan handig is dat iemand die al veilig is (de middelste vier bordjes) de test expres slecht maakt zodat de anderen groen hebben.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vveerraak op 2-01-2016, 22:48:11
Verder nog een vraagteken: waarom bedenkt niemand dat als je met iedereen door wil, dat het dan handig is dat iemand die al veilig is (de middelste vier bordjes) de test expres slecht maakt zodat de anderen groen hebben.
Samenwerken is zooo 2005.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: ilseed op 2-01-2016, 22:59:25
Samenwerken is zooo 2005.

Haha, hier moest ik wel even heel hard om lachen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Meezter op 2-01-2016, 22:59:47
Verder nog een vraagteken: waarom bedenkt niemand dat als je met iedereen door wil, dat het dan handig is dat iemand die al veilig is (de middelste vier bordjes) de test expres slecht maakt zodat de anderen groen hebben.

Niemand wil meteen niet meer als mol voorkomen, niet iedereen is Joris.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Grabmill op 2-01-2016, 23:12:25
Verder nog een vraagteken: waarom bedenkt niemand dat als je met iedereen door wil, dat het dan handig is dat iemand die al veilig is (de middelste vier bordjes) de test expres slecht maakt zodat de anderen groen hebben.
Los van de andere punten die al genoemd zijn, is het volgens mij ook vrijwel onmogelijk om met name de eerste test opzettelijk slecht te maken.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: hoelahoep op 2-01-2016, 23:12:54
Ik denk dat het beste terugkijkmoment is wanneer ze in het 1000-vak liggen en wie er dan wil stoppen of doorgaan. Idem voor 1500. Wie besluit het hardste om door te gaan? Taeke? Zijn bordje ligt natuurlijk direct daarna.

In het geval van de 1500 (dit fragment lieten ze in Moltalk weer zien) ben ik er vrijwel zeker van dat een vrouw als eerste riep "door, door, door!"
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: laura12fr op 2-01-2016, 23:22:21
Verder nog een vraagteken: waarom bedenkt niemand dat als je met iedereen door wil, dat het dan handig is dat iemand die al veilig is (de middelste vier bordjes) de test expres slecht maakt zodat de anderen groen hebben.

Maar je weet niet wie de mol is? Hoe kan je dan weten dat je de test verkeerd invult? Misschien gokken ze allemaal precies goed :P
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 2-01-2016, 23:39:12
Dat is wel waar ja, Laura. Ik moest denken aan serie (ik dacht) 2008, waarbij Joris dat ook zo deed (de test expres slecht maken omdat hij toch door was) en daar werkte het. Maar dat was al een stuk verderop in de serie...

Maar, sowieso kun je als niet-mol de test altijd slecht maken door 'm op jezelf in te vullen. Statistisch maak je dan meer fouten dan met willekeurig gokken.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Molliemoonster op 2-01-2016, 23:46:23
Het viel mij op, dat vlak na het moment dat Tim grapte over de twists die Art altijd geeft, een shot te zien is van het schema/bord.
Hiervoor lag het mandje met maar 9 namen? Cécile miste.
Ik weet niet of dit bewust gedaan is of niet, maar toch opvallend.  ::vergroot::
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Koemba op 3-01-2016, 00:56:50
Ik heb het nog niet terug gekeken maar stond er op alle bordjes "de mol"? Ik zag iig dat het bij een van die kleine bordjes duidelijk in beeld was en ik dacht het op die € teken bordjes niet stond. In dat shot waar "de mol" duidelijk op het bordje in beeld was zag je Ellie boven op het paaltje staan. Wellicht een hint?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Anoniemand op 3-01-2016, 01:14:04
MOLLENVANGER, dat touw dat Klaas om z´n middel verwijderde was echt nodig geweest. Anders werd hij getweeëndeeld als degene achter hem keihard aan de touw trok :o Hij zei ook steeds ´stop stop stop!!´
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 01:26:21
MOLLENVANGER, dat touw dat Klaas om z´n middel verwijderde was echt nodig geweest. Anders werd hij getweeëndeeld als degene achter hem keihard aan de touw trok :o Hij zei ook steeds ´stop stop stop!!´

Ik snap ook niet hoe dit uberhaupt ook maar 1 seconde had kunnen werken met Rop achter Klaas met dat touw om Klaas heen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: M0LLENVANGER op 3-01-2016, 01:27:00
MOLLENVANGER, dat touw dat Klaas om z´n middel verwijderde was echt nodig geweest. Anders werd hij getweeëndeeld als degene achter hem keihard aan de touw trok :o Hij zei ook steeds ´stop stop stop!!´
Dus als mol moet je het touw om je middel doen?  ;)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 01:29:28
Ik heb het nog niet terug gekeken maar stond er op alle bordjes "de mol"? Ik zag iig dat het bij een van die kleine bordjes duidelijk in beeld was en ik dacht het op die € teken bordjes niet stond. In dat shot waar "de mol" duidelijk op het bordje in beeld was zag je Ellie boven op het paaltje staan. Wellicht een hint?

Volgens mij stond op alle borden "De Mol" :/
Hier alle momenten dat de bordjes enigszins zichtbaar in beeld komen

(http://i.imgur.com/z10FubV.jpg)
(http://i.imgur.com/U3YtWAL.png)
(http://i.imgur.com/wfWFe9D.png)
(http://i.imgur.com/da3XEa7.jpg)
(http://i.imgur.com/0cUiSgI.jpg)
(http://i.imgur.com/NwlAHvA.jpg)
(http://i.imgur.com/OuZQSZC.jpg)
(http://i.imgur.com/JYZNIgp.jpg)

Ik denk dat je het over deze had met Ellie (een halve seconde later staat alleen zij recht boven dit paaltje)
(http://i.imgur.com/ClYsHMX.jpg)
(http://i.imgur.com/536Imh9.jpg)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Zuurkool op 3-01-2016, 02:04:12
Annemieke is "blij", omdat ze binnen no-time in het €500,- vak geraken, omdat ze bij de onderste groep zit. Of is ze, concluderende uit haar vingerbewegingen, toch niet zo blij dat ze zo snel richting de hoge bedragen gaan?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Heinz op 3-01-2016, 08:36:10
Annemieke is "blij", omdat ze binnen no-time in het €500,- vak geraken, omdat ze bij de onderste groep zit. Of is ze, concluderende uit haar vingerbewegingen, toch niet zo blij dat ze zo snel richting de hoge bedragen gaan?

Kan, maar kan ook gewoon zijn omdat ze wisten dat ze weinig grip op deze opdracht hadden: door Arts loterij kon (en werd) het helemaal omgegooid.
Titel: Re:
Bericht door: Koemba op 3-01-2016, 09:40:50
@Vlees ja die bedoelde ik idd. Maar als op alle bordjes Mol staat dan zal het niks zijn ;) Thanks for check up :)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Juulx1 op 3-01-2016, 10:08:07
Mij viel het vooral op dat, tijdens de opdracht, niemand meer leek te denken aan de kans dat het speelveld nog omgekeerd zou worden.. De tactiek 'we pakken de 2000, veel geld en iedereen safe' werd meteen door iedereen aangenomen, maar als dit echt zou zijn gebeurd zou alsnog iedereen zijn scherm te zien krijgen. Het leek ook echt alsof ze hier pas weer aan dachten toen Art al het rode blokje uit het houten bakje pakte.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: molton op 3-01-2016, 10:13:06
Mij viel het vooral op dat, tijdens de opdracht, niemand meer leek te denken aan de kans dat het speelveld nog omgekeerd zou worden.. De tactiek 'we pakken de 2000, veel geld en iedereen safe' werd meteen door iedereen aangenomen, maar als dit echt zou zijn gebeurd zou alsnog iedereen zijn scherm te zien krijgen. Het leek ook echt alsof ze hier pas weer aan dachten toen Art al het rode blokje uit het houten bakje pakte.
Dacht ik in eerste instantie ook, maar wat er daadwerkelijk werd gedaan werd dat er geteld werd hoe ver ze waren gekomen vanaf de andere kant. In dit geval 7 kandidaten veilig en 3 niet. De "middelste" 4 waren dus sowieso veilig.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 3-01-2016, 10:21:26
Het schema van Mollenvanger klopt niet helemaal. Het vakje 'start' ontbreekt. Daardoor zou in de rode rij alles een positie naar onderen moeten schuiven.

1000 wordt dan het 'veilige' midden: 1000 euro verdiend en de helft van de kandidaten veilig. Daarna doorgaan of eerder stoppen is hoe dan ook een blinde gok. Het vak met 1500 kan immers net zo goed 500 zijn en andersom. Sterker nog... Achteraf had helemaal niet beginnen ze 2000 opgeleverd en iedereen meteen vrijgesteld... Voor 2000 gaan op het groene parcours was dezelfde gok als niet beginnen, alleen met veel meer inspanning...

Overigens ga ik er voor het gemak vanuit, dat Art niet zeker wist dat het parcours nog zou veranderen. Hij zegt ook iets als dat die laatste halve minuut ze 1500 euro kost. Dat is achteraf niet zo, het is slechts 500.

Mijn conclusie... De mol wilde liefst buiten een vak met geld eindigen en anders... Van de vakken met geld was die met 1000 het minst aantrekkelijk voor de mol.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 3-01-2016, 10:29:36
Volgens mij worden de geldbedragen niet omgedraaid. Ze zijn zeven kandidaten vrijgesteld en waren voorbij 1500. Als de route wordt omgedraaid (en dat gebeurde) dan tel je diezelfde afstand vanaf de bovenkant, en kom je ook voorbij 1500 en zeven kandidaten vrijgespeeld, alleen zitten daar andere namen bij. Het is dus niet zo dat 1500 ineens 500 wordt.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: molton op 3-01-2016, 10:35:11
Voor het geld gold dit (volgens mij) wel, dus 1.500 euro zou net zo goed 500 euro kunnen zijn. Voor de vrijgestelde kandidaten niet (zie mijn eerdere reactie, het gaat om het aantal vrijgestelde kandidaten). Wat dat betreft is slepen tot 1.000 euro het veiligste, slepen tot 1.500 euro een grotere gok en slepen tot 2.000 euro een nog grotere gok. De verwachte waarde van ieder geld vak is immers 1.000 euro:

start (0 euro) kan ook 2.000 euro worden (beiden 50% kans)
500 euro kan ook 1.500 euro worden (beiden 50% kans)
1.000 euro is zeker 1.000 euro
1.500 euro kan ook 500 euro worden (beiden 50% kans)
2.000 euro kan ook 0 euro worden (beiden 50% kans)

Door helemaal naar het eind proberen te slepen maximaliseer je dus alleen het aantal vrijstellingen. Voor het geld lijkt het beter om in het midden (met zekerheid 1.000 euro) te blijven en dat lijkt iedereen die voor geld wil gaan even te vergeten...
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 3-01-2016, 10:39:50
Voor de zekerheid even gekeken nog... De bedragen zijn wel omgedraaid, net zoals de vakken 2000 en start van plaats wisselen... Door het parcours te draaien, begonnen ze achteraf op 2000 en sleepten richting nul. Punt is alleen, dat niemand dat vooraf kon weten.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Iris_77 op 3-01-2016, 11:05:04
Ik vind het overigens vreemd dat de opdracht in "niemandsland" kan eindigen. Je zou zeggen dat ze een regel konden maken dat de topito altijd helemaal uit het vak moet zijn. Als de mol wist dat een gestrande topito op de lijn tussen twee vakken niets zou opleveren dan heeft de mol goed werk geleverd door hierop uit te komen.

Er was toch geen 'niemandsland'? Volgens mij sluiten alle vakken op elkaar aan. En Art heeft aan het begin uitgelegd dat de mojito VOLLEDIG in een vak moet eindigen om te tellen.
Dus de mol wist dat de toplto op een lijn niks zou opleveren, net zoals de rest van de groep dat wist.
Dus eigenlijk het enige wat de Mol hoefde te doen was zorgen dat de topito aan het eind niet VOLLEDIG in een vak was, ongeacht welk vak dat dan ook zou zijn.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: KrakenNLD op 3-01-2016, 11:15:45
Ow zeker hadden ze dit kunnen weten, dit zegt Art namelijk ook bij het uitleggen van de opdracht:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Dus ze wisten al dat de richting kon worden omgedraaid van het parkour, iedereen ging wel vanuit dat het geld hetzelfde bleef (lijkt mij) en dat was achteraf wel naïef. Maar ze wisten wel dat de deelnemers sowieso konden worden omgedraaid.

Ik vind deze opdracht Marjolein het meest verdacht, opzich staan ze in 1500 euro, goed... geaccepteerd, maar de mol zou weten dat er dan 500 euro minimaal in de pot zou belanden, dat is natuurlijk iets dat die niet wilt laten gebeuren. Marjolein was al 100% veilig, ze hield de tijd in de gaten, als kandidaat zou ze dan moeten zeggen dat ze stoppen in dat vak.

Mensen verdenken ook Taeke waarover ik even wil melden is wat zou jij doen als kandidaat in die situatie? Ik zou door blijven trekken al moet ik zelf dat hele ding in mijn eentje onder de grond door (omdat het zat in te graven xD) vooruit trekken zodat ik mijn scherm niet hoef te zien.

Daardoor vind ik Remy ook een beetje verdacht dat die Taeke gewoon zo hoog plaatst, zodat die toch wel een motivatie krijgt om door te gaan. En Marjolein verdacht omdat ze ongeacht dat ze veilig was door wilde gaan met trekken, maar de rest het werk liet doen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 11:20:27
Aub ophouden met deze misinformatie over het geldbedrag. Wanneer ze niet nog over de rand naar het "Taeke-veld" (later het "Rop-veld") getrokken hadden, hadden zij gewoon 1500e gehad. Ja, de geldbedragen zijn omgedraaid. Het start veld ook. Dus tellen vanaf start -> geldbedragen op dezelfde vlakken. Zo moeilijk is het niet.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 3-01-2016, 11:25:24
Dat is in mijn beleving niet zo. Door het parcours om te draaien liepen ze niet van start (0) naar 2000, maar van 2000 naar 0. Hoe dan ook... Ze lagen op geld, maar ik heb niemand in de laatste halve minuut horen voorstellen om te stoppen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 11:29:06
Dat is in mijn beleving niet zo. Door het parcours om te draaien liepen ze niet van start (0) naar 2000, maar van 2000 naar 0. Hoe dan ook... Ze lagen op geld, maar ik heb niemand in de laatste halve minuut horen voorstellen om te stoppen.

Zucht. Hier, kijk zelf. Ze liepen alsnog van 0 tot 2000 en ze waren net over de 1500 heen...
(http://i.imgur.com/Jp1L4yb.jpg)

Speelveld omgedraaid. Remy, Ellie, Taeke, Marjolein, Tim, Airen en Cecile vrijgespeeld. Rop net niet. En ook net niet de 1500e tussen Rop en Cecile!

Dus in dit spel was de beste optie (ik zeg niet dat het haalbaar was) ook gewoon om door te lopen naar het 2000e veld: iedereen vrij gespeeld, ongeacht hoe om het gedraaid is, en 2000e in de pot, ongeacht hoe het gedraaid is.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: molton op 3-01-2016, 11:29:32
Aub ophouden met deze misinformatie over het geldbedrag. Wanneer ze niet nog over de rand naar het "Taeke-veld" (later het "Rop-veld") getrokken hadden, hadden zij gewoon 1500e gehad. Ja, de geldbedragen zijn omgedraaid. Het start veld ook. Dus tellen vanaf start -> geldbedragen op dezelfde vlakken. Zo moeilijk is het niet.
Ik snap wat je bedoelt. Alleen de kandidatenvelden worden omgekeerd. Lijkt me, bij nader inzien, inderdaad een stuk logischer. "Start" heet nog steeds start in de rode variant. Anders had er wel 0 euro gestaan in plaats van start en was er wel meer nadruk op gelegd in de uitzending.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 3-01-2016, 11:32:59
Snap wat jullie bedoelen. Essentieel blijft de vraag hoe het kan dat ze een vak met geld verlaten, zonder de kans te hebben een volgend geldvak te halen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Iris_77 op 3-01-2016, 11:38:38
Wie was vóór het begin van de opdracht (bij het overleg) degene die zei: 'Jongens, we gaan niet te lang discussiëren, we hebben maar tien minuten!' ?
Die tien minuten waren nog niet ingegaan, dus ze hadden best wat langer kunnen overleggen. Maar is het niet in het belang van de Mol dat de kandidaten nog wat in verwarring zijn over de uitleg van de opdracht en dat ze (net) niet helemaal de essentie van het spel snappen? Zonder een echt goede gezamenlijke strategie heeft de Mol het makkelijker, dus zal de Mol niet zo lang willen overleggen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Heinz op 3-01-2016, 11:40:32
Wie was vóór het begin van de opdracht (bij het overleg) degene die zei: 'Jongens, we gaan niet te lang discussiëren, we hebben maar tien minuten!' ?

Annemieke. Ze wil de 2000 halen en direct beginnen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Iris_77 op 3-01-2016, 11:43:49
Annemieke. Ze wil de 2000 halen en direct beginnen.

Oké, dank je!  ::ok:: Dank houd ik Annemieke toch ook maar een beetje in de gaten.  ;)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Incognito op 3-01-2016, 12:24:00
Ik vind Airen hier echt een verdachte move maken. Ze kijkt bij welk vak ze zijn(Wanneer Remy zijn veters strikt volgens mij?) en loopt dan terug zonder wat te zeggen. Volgens mij stond er toen nog ongeveer 1 minuut op de klok. Is 1 persoon daadwerkelijk 1500 euro waard? Ik weet niet uit me hoofd welke positie zij had in het bord, maar als ze een goede kandidaat is blijf je staan. Dan heb je 1500 euro in de pot en de kans dat er iemand uitvliegt is groter. Dan ga je toch de groep overtuigen om te blijven staan? In 1 minuut haal je de overkant echt niet meer..
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Heinz op 3-01-2016, 12:29:13
Ik vind Airen hier echt een verdachte move maken. Ze kijkt bij welk vak ze zijn(Wanneer Remy zijn veters strikt volgens mij?) en loopt dan terug zonder wat te zeggen. Volgens mij stond er toen nog ongeveer 1 minuut op de klok. Is 1 persoon daadwerkelijk 1500 euro waard? Ik weet niet uit me hoofd welke positie zij had in het bord, maar als ze een goede kandidaat is blijf je staan. Dan heb je 1500 euro in de pot en de kans dat er iemand uitvliegt is groter. Dan ga je toch de groep overtuigen om te blijven staan? In 1 minuut haal je de overkant echt niet meer..

Op het moment dat Airen gaat kijken ligt de topito misschien met een puntje in het geldvak. Het ding moest dus nog helemaal in het geldvak gesleept worden om 1500 euro te verdienen. (Vervolgens gaat het mis omdat de topito nog verder gesleept wordt, het vak uit.)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Incognito op 3-01-2016, 12:34:58
Op het moment dat Airen gaat kijken ligt de topito misschien met een puntje in het geldvak. Het ding moest dus nog helemaal in het geldvak gesleept worden om 1500 euro te verdienen. (Vervolgens gaat het mis omdat de topito nog verder gesleept wordt, het vak uit.)
Wanneer de topito net in het geldvak ligt, snap ik waarom ze niks zegt en helpt trekken. Maar als ze daarna verder gaan verwacht je toch dat ze iets gaat zeggen?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Heinz op 3-01-2016, 12:36:26
Wanneer de topito net in het geldvak ligt, snap ik waarom ze niks zegt en helpt trekken. Maar als ze daarna verder gaan verwacht je toch dat ze iets gaat zeggen?

Ja, maar dat geldt niet specifiek voor Airen natuurlijk. Ik neem aan dat meerdere kandidaten op de hoogte waren wat ze ongeveer aan het doen waren.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 3-01-2016, 12:56:16
Ik vraag me steeds meer af of de kandidaten allemaal wisten hoe het in elkaar zat. Je weet nooit hoe iets gemonteerd is, dat maakt het lastig. Ik zie dit. Het kost ze gemiddeld een minuut (inclusief heuvelop en pauze) om een vak door te komen. Marjolein doet niet bovenmatig haar best om te trekken en spoort de anderen aan om het vak van 1000 te verlaten: "Dat halen we wel".

1. Op ongeveer 3.30 voor einde opdracht trekken ze de topito uit het vak met 1000
2. Vanuit dat vak is het drie vakken verder naar 1500
3. Op twee minuten voor einde opdracht gaat Marjolein rennen om te kijken waar het geld ligt
4. Ze moeten dan al minstens in het vak na 1000 zijn
5. Als ze terugloopt, roept ze iets als: "Daar pas! 1, 2, 3"
6. Iemand vraagt: "3?" Blijkbaar ontstaat hier verwarring
7. Die verwarring leid ik ook af uit de actie van Airen, die gaat checken waar ze nu eigenlijk zijn
8. En uit het feit dat meteen na de opdracht iemand vraag: "Wat hebben we nu eigenlijk?"

Probeert Marjolein de anderen te laten denken dat ze voor het geld een vak verder moeten dan eigenlijk het geval is?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Qper op 3-01-2016, 14:22:55
Ik mis nog iets in deze discussie. Namelijk: Waar zou de mol het bordje van zijn of haar medekandidaat plaatsen.

De mol wil niet in een geldvak eindigen, dus als je als mol nog keuze hebt, zou ik mijn medekandidaat altijd boven  een geldvak plaatsen zodat de kans groot is dat de betreffende medekandidaat dat vak voorbij wil.


Zo zien we Remy die als 4e mag kiezen de fanatiek Taeke precies boven de 1500 leggen. Diezelfde Taeke is vervolgens één van de aanstichters van de 1500 euro voorbij gaan. Zou Remy de mol zijn, heeft hij zijn bordje heel tactisch geplaatst.

Ook Taeke (2e) en Airen (3e) leggen hun bordje net voorbij een geldbedrag.


Klaas die als eerste mag kiezen en Airen onder de 1000 legt, is hierdoor voor mij een stuk minder waarschijnlijk als mol. Ook Rob (5e) legt Marjolein direct onder de 1500. Hierbij moet ik echter wel opmerken dat Rop minder keus had dan de 1e 4. De 3 vakken direct voorbij een geldbedrag waren al vergeven.






Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: molton op 3-01-2016, 14:25:13
Ik mis nog iets in deze discussie. Namelijk: Waar zou de mol het bordje van zijn of haar medekandidaat plaatsen.
Bij de laatste drie inderdaad, waarbij het vakje net voorbij de 1.500 euro inderdaad het meest verdacht is.

Hoe werd de volgorde van bordjes leggen eigenlijk bepaald?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Luc op 3-01-2016, 14:29:36
Volgens mij is het de bedoeling dat er niemand in de eerste aflevering zou afvallen. De mol heeft geen vat op de posities van de kandidaten op het bord maar wist wel van tevoren dat de volgorde op het bord omgekeerd kon worden.
De mol zou in dit geval de topito voorbij het 1500-vak willen zodat de kandidaten in het midden altijd safe zijn en terecht komen buiten een vak met geld of tussen twee vakken (zoals nu het geval is): geen geld in de pot en ten hoogste 3 kandidaten die hun scherm te zien krijgen (Art weet welke kandidaat een rood scherm zou krijgen en heeft in functie daarvan het rode of groene bord getrokken).
Taeke lijkt erg verdacht omdat hij snel uit het 1500-vak wilde maar als gewone kandidaat is het ook goed te begrijpen: hij zat op het volgende vak en wilde in het spel blijven.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: rooz33 op 3-01-2016, 14:29:54
Bij de laatste drie inderdaad, waarbij het vakje net voorbij de 1.500 euro inderdaad het meest verdacht is.

Behalve als je een persoon pakt die je niet erg sterk vindt. Bij een Taeke is het logisch dat hij de kracht heeft om dat ding nog wat verder te brengen, net als de mensen die makkelijk anderen overtuigen om nog even verder te tillen.
Maar is het niet onlogisch voor een Mol om het überhaupt ver te willen laten komen? Dus dan zou een sterke persoon vlak na een geldbedrag onlogisch zijn, en zou de Mol hem/haar eerder wat eerder moeten neerleggen, of zie ik dat verkeerd?

Hoe werd de volgorde van bordjes leggen eigenlijk bepaald?

Ze kozen zelf. De eerste (KLaas?) boodt zichzelf aan.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 3-01-2016, 14:33:57
Ik ben geneigd te denken dat het de mol om het even is. Nadat iedereen zijn keuze heeft gemaakt, zijn toch alle posities bezet? Er blijven tot het eind mensen over die persoonlijk belang hebben bij doorgaan. Tactisch zou het misschien zelfs slimmer zijn om een sterk iemand meer vooraan te zetten zodat die sneller tevreden is en eerder geneigd niet meer mee te (willen) doen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: joligmolletje op 3-01-2016, 14:35:40
Ik denk dat de mol erg verbaasd was door het gedrag van zijn medekandidaten, die de betekenis van het spel echt totaal niet leken te begrijpen. Waarom zou je je medekandidaten een goede positie geven waardoor je je eigen kansen op een vrijstelling verkleint? Als ik kandidaat was geweest, had ik mijn medekandidaten direct aan de uiteinden geplaatst om zo zelf een grotere kans te te hebben. Ik heb het sterke vermoeden dat deze opdracht niet helemaal ging zoals de mol (en productie) had verwacht, waardoor deze heeft moeten improviseren. De move van Remy (en later Taeke en Airen) is dan ook nogal tactisch te noemen, al vraag ik me af of de mol zo'n opvallende rol zou willen aannemen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Roooozz op 3-01-2016, 14:39:43
Iedereen was heel erg lief voor elkaar bij deze opdracht, zonder echt na te denken over de betekenis en strategie van het plaatsen van de naambordjes. Zou dit bij deze groep zo blijven of zou het komen doordat ze pas net samen zijn en samen moeten werken?

Vraagje nog: Weet iemand wanneer de herhaling op tv is? Kan het nergens vinden ::schaam::
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Iris_77 op 3-01-2016, 14:41:17
Ik ben geneigd te denken dat het de mol om het even is. Nadat iedereen zijn keuze heeft gemaakt, zijn toch alle posities bezet? Er blijven tot het eind mensen over die persoonlijk belang hebben bij doorgaan.

Dit wilde ik dus net gaan typen.  :D
Er is altijd iemand die net voorbij de 1500 euro komt te liggen (en dus de motivatie heeft om door te gaan), daar hoeft de Mol niet voor te zorgen.
Een kandidaat die het spel begrijpt, zou zijn medekandidaten helemaal bovenaan of onderaan hebben gelegd, zodat de kans dat hij/zij zelf in het midden zou komen (en dus waarschijnlijk veilig zou zijn) groter zou worden.

Eigenlijk het enige wat de Mol hier hoefde te doen was zorgen dat de mojito/topito niet in z'n geheel in een (geld)vak kwam te liggen, de rest is allemaal bijzaak. Ik denk dat het de Mol niks kan schelen of er nou 5 of 6 of 7 mensen hun scherm niet te zien krijgen en welke mensen dat dan zijn.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 14:54:17
Vraagje nog: Weet iemand wanneer de herhaling op tv is? Kan het nergens vinden ::schaam::

Is er niet. Uitzending Gemist of downloaden (http://www.wieisdemol.com/forum/index.php?topic=57325.0).
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: molton op 3-01-2016, 17:41:48
Ze kozen zelf. De eerste (KLaas?) boodt zichzelf aan.
Iemand die zich vroeg aanbiedt en een kandidaat op een positie vlak na geld neerlegt zou dus verdacht zijn, maar eigenlijk heeft iedereen wel een prikkel om ver te komen, in ieder geval tot 1.500 euro, wat realistisch haalbaar leek of omdat ze zelf ver van de start liggen.

Maar is het niet onlogisch voor een Mol om het überhaupt ver te willen laten komen? Dus dan zou een sterke persoon vlak na een geldbedrag onlogisch zijn, en zou de Mol hem/haar eerder wat eerder moeten neerleggen, of zie ik dat verkeerd?
Ik ben geneigd te denken dat het de mol om het even is. Nadat iedereen zijn keuze heeft gemaakt, zijn toch alle posities bezet? Er blijven tot het eind mensen over die persoonlijk belang hebben bij doorgaan. Tactisch zou het misschien zelfs slimmer zijn om een sterk iemand meer vooraan te zetten zodat die sneller tevreden is en eerder geneigd niet meer mee te (willen) doen.
De mol heeft wel degelijk belang bij veel vrijstellingen omdat schermen informatie geven aan de kandidaten. Misschien zegt het nu nog niet zoveel, maar als er mensen met bepaalde verdenkingen uitvliegen, dan levert dat in de loop van het spel wel degelijk cruciale informatie op voor de overgebleven kandidaten. De mol wil dus zover mogelijk komen zonder op geld te eindigen.

Om dezelfde reden zou een kandidaat, zeker in het begin van het spel, niet blij moeten zijn met veel vrijstellingen. Vrijstellingen leveren immers geen informatie op en bovendien is de kans om er als kandidaat uit te vliegen aan het begin van het spel nog vrij klein (11%). Maar het sociale aspect speelt ook mee en bovendien zijn mensen risicomijdend (liever veel vrijstellingen en dus minder informatie maar ook een grotere kans dat ze zelf ook een vrijstelling krijgen). Al met al spelen er motieven die maken dat zowel de mol als een kandidaat ver willen komen met de topito (ongeacht of deze op geld eindigt).

Het grappige aan de twee spellen uit de eerste aflevering is dus dat het voor de mol optimaal is om zich voor te doen als kandidaat en de opdrachten zo goed mogelijk uit te voeren. Ook bij opdracht 1 is het optimaal voor de mol om de eigen opdracht zo goed mogelijk uit te voeren, omdat het heel waarschijnlijk is dat kandidaat 1 gokt dat ze het niet halen (ook al zou de mol deze informatie niet doorkrijgen).
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: rooz33 op 3-01-2016, 19:20:10
De mol heeft wel degelijk belang bij veel vrijstellingen omdat schermen informatie geven aan de kandidaten. Misschien zegt het nu nog niet zoveel, maar als er mensen met bepaalde verdenkingen uitvliegen, dan levert dat in de loop van het spel wel degelijk cruciale informatie op voor de overgebleven kandidaten. De mol wil dus zover mogelijk komen zonder op geld te eindigen.

Dat klopt, maar is het eerste doel van de Mol niet geld uit de Pot houden? Mij lijkt het niet dat in de eerste aflevering al heel veel informatie vergaard kan worden door het zien van het scherm, wat het onlogisch maakt dat de Mol eerder voor meer vrijstellingen dan voor minder geld zou gaan.
In deze fase van het spel zijn vrijstellingen nog geen 1500 euro waard voor de Mol, die daar dus eerder wat tegen zou willen doen dan de vrijstellingen.
En is het voor de mol niet fijn om iedereen er nog even in te houden?

Edit: verkeerd gebruik van interpunctie
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: molton op 3-01-2016, 19:33:52
Dat klopt, maar is het eerste doel van de Mol niet geld uit de Pot houden? Mij lijkt het niet dat in de eerste aflevering al heel veel informatie vergaard kan worden door het zien van het scherm, wat het onlogisch maakt dat de Mol eerder voor meer vrijstellingen dan voor minder geld zou gaan.
Ja, maar suggereren om bij 500 of 1.000 euro te stoppen zou te veel opvallen, dus dan maar zo ver mogelijk door en zelfs de 1.500 euro (wat realistisch het hoogst haalbare lijkt) voorbij. Degene die niet te veel willen overleggen aan het begin en koste wat koste door willen worden hierdoor wel verdacht, zeker als het personen zijn die op relatief veilige plekken in het midden liggen.

Citaat
En is het voor de mol niet fijn om iedereen er nog even in te houden?
Ja, dus geen rode schermen en veel vrijstellingen. De informatie die je krijgt door rode schermen is nu nog niet zo veel waard, maar wordt voor de kandidaten naarmate het spel vordert wel relevanter. Als iemand met een bepaalde verdenking er vroeg uitvliegt zegt dat nu misschien nog niet zo weinig, maar als diegene die verdacht wordt ver in het spel komt, wordt de verdenking van de afvaller een stuk bruikbaarder.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Molloot97 op 3-01-2016, 21:55:14
Mijn strategie bij dit spel was vooral te kijken wie er op het geldvak wilde blijven liggen. Ik had het idee dat Klaas veel liever had gezien dat die topito op het 1500 vak was blijven liggen, je hoort hem geen "Dat lukt nooit meer"(niet letterlijk maar iets van dezelfde strekking). Klaas gedraagt zich hier dus heel onmols, net als in opdracht 1 eigenlijk. Voor mij valt Klaas dan ook af als mol.

Verder had mij het leuk geleken, dat alleen de mensen die nog niet veilig waren (in totaal dus 6) de test hadden gemaakt, en allemaal hun scherm te zien hadden gekregen. Mocht hier het rode scherm bij hadden gezeten, had Art dan pas geloot. Zo was het spannender geweest en hadden wij meer info over welke verdenkingen juist waren of niet juist.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: annebeth op 3-01-2016, 22:35:42
Ik vraag me steeds meer af of de kandidaten allemaal wisten hoe het in elkaar zat. Je weet nooit hoe iets gemonteerd is, dat maakt het lastig. Ik zie dit. Het kost ze gemiddeld een minuut (inclusief heuvelop en pauze) om een vak door te komen. Marjolein doet niet bovenmatig haar best om te trekken en spoort de anderen aan om het vak van 1000 te verlaten: "Dat halen we wel".

1. Op ongeveer 3.30 voor einde opdracht trekken ze de topito uit het vak met 1000
2. Vanuit dat vak is het drie vakken verder naar 1500
3. Op twee minuten voor einde opdracht gaat Marjolein rennen om te kijken waar het geld ligt
4. Ze moeten dan al minstens in het vak na 1000 zijn
5. Als ze terugloopt, roept ze iets als: "Daar pas! 1, 2, 3"
6. Iemand vraagt: "3?" Blijkbaar ontstaat hier verwarring
7. Die verwarring leid ik ook af uit de actie van Airen, die gaat checken waar ze nu eigenlijk zijn
8. En uit het feit dat meteen na de opdracht iemand vraag: "Wat hebben we nu eigenlijk?"

Probeert Marjolein de anderen te laten denken dat ze voor het geld een vak verder moeten dan eigenlijk het geval is?

Mee eens :) Kan eventueel nog zijn dat een andere kandidaat nog verwarring heeft lopen zaaien over hoeveel vakken het moesten zijn, en dat de montage het meer naar Marjolein probeert te sturen.
In ieder geval verklaart het waarom de kandidaten zonder te vragen nog een vak verder wilden. Ik vond het wel jammer dat we de nasleep / het nabespreken onderling van deze opdracht niet hebben gezien. Heel misschien komt dat de volgende aflevering nog? Het nabespreken geeft misschien ook te veel prijs?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 3-01-2016, 22:38:49
Ik mis nog iets in deze discussie. Namelijk: Waar zou de mol het bordje van zijn of haar medekandidaat plaatsen.
Dat hangt uiteraard af van wèlke medekandiaat.

Want hoe je het ook wendt of keert, uiteindleijk eindigen er altijd drie medekandiaten direct na een geldvak. Wie die bordjes daar neer heeft gezet is niet belangrijk. Belangrijk is welke namen daar staan. De mol kan alleen tactisch mollen bij het naambordjes kiezen als hij weet hoe de bordjes in de schaal liggen.

Verder had mij het leuk geleken, dat alleen de mensen die nog niet veilig waren (in totaal dus 6) de test hadden gemaakt, en allemaal hun scherm te zien hadden gekregen. Mocht hier het rode scherm bij hadden gezeten, had Art dan pas geloot. Zo was het spannender geweest en hadden wij meer info over welke verdenkingen juist waren of niet juist.
Dat zou niet eerlijk zijn. Degene met het rode scherm kan dan namelijk niet meer de mol zijn, en zou dus nooit meer verdacht worden, en dat zou in die persoon zijn nadeel zijn.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 23:13:46
uiteindleijk eindigen er altijd drie medekandiaten direct na een geldvak
Bij 2 geldvlakken zijn er maar 2 namen direct achter.

Dat zou niet eerlijk zijn. Degene met het rode scherm kan dan namelijk niet meer de mol zijn, en zou dus nooit meer verdacht worden, en dat zou in die persoon zijn nadeel zijn.

Juist.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Molloot97 op 3-01-2016, 23:44:05

Dat zou niet eerlijk zijn. Degene met het rode scherm kan dan namelijk niet meer de mol zijn, en zou dus nooit meer verdacht worden, en dat zou in die persoon zijn nadeel zijn.

ja sorry vergeten. maar dit werd bij aflevering 1 van 2014 toch ook gedaan? toen kreeg Dafne een rood scherm aan begin van aflevering?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 3-01-2016, 23:45:33
ja sorry vergeten. maar dit werd bij aflevering 1 van 2014 toch ook gedaan? toen kreeg Dafne een rood scherm aan begin van aflevering?

Ja, hier op 't forum was daar ook niemand blij mee.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 4-01-2016, 19:38:09
De beste positie is vooraan. Je kunt daar tegenhouden of krachtzetten. Wat je achteraan kunt, hangt af van wat de mensen voor je doen. Je ziet dat aan het eind, als Rop bijna Klaas in tweeën deelt. Wat Rop daar doet, heeft geen invloed op de kracht die op de topito wordt uitgeoefend.

Bij Airen heb ik het idee dat ze in het begin vooraan meer zijwaarts aan het touw hangt, dan dat ze echt trekt. Daardoor heeft alles wat achter haar gebeurt al minder zin. Links vooraan kun je ook makkelijk dit doen: met je rechterhand de achterkant van het touw strak houden en met je linkerhand flink aan de topito trekken. Ziet er heel enthousiast uit maar een iemand die met een hand trekt, schiet niet op. Meende dat ik dat in het begin ook zag, weet niet zeker of het Klaas was.

Marjolein doet natuurlijk helemaal amper iets. Je ziet haar het touw een beetje aaien. Alleen helemaal op het laatst staat ze opeens middenin en meer vooraan en lijkt ze wel echt kracht te zetten.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 4-01-2016, 19:49:37
Ja, hier op 't forum was daar ook niemand blij mee.
Daar was een rood scherm echter geen enkel probleem voor de mol. Er hoefde daar namelijk 100% zeker niemand naar huis.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 4-01-2016, 21:59:38
Onvoorstelbaar hoe zo'n spel weer in je hoofd kan gaan zitten. Nu moet ik zeggen... Ik kijk het spel en amper de rest omdat ik eigenlijk nooit iemand zie die dankzij de ultieme geheime hint al snel iets oplost. Of überhaupt op die wijze het spel eerder oploste dan een ander.

De vraag is bij mij steeds... Wie heeft welk belang? De middelste spelers op het bord hadden in het vak van 1500 geen persoonlijk belang meer. Zij waren veilig, ook als het speelveld omgekeerd zou worden. Ze konden dat weten want het was uitgelegd. Dus: Airen, Marjolein, Tim en Cécile hadden geen persoonlijk belang. Als zij daar doorgaan zijn ze of heel sociaal, of de mol of heel dom.

Door door te gaan, hadden twee mensen belang: Taeke en Rop. Taeke want ze kwamen in zijn vak. Rop omdat bij omkeren het vak van Taeke dat van hem werd.

De andere vakken waren te ver. Remy, Klaas, Ellemieke en Ellie hadden geen persoonlijk belang daardoor. Ze hadden allemaal 50% op een scherm.

En dat is tegelijk het probleem met dit spel... Twee mensen hadden persoonlijk belang, de derde (als het niet een van die twee is) is de mol. Kortom... Zeven of acht mensen staan daar gewoon te kloten.

Blijft de vraag over... Wie had geen belang (die zeven of acht dus) en ging toch hard door?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Mevo op 5-01-2016, 14:00:06
Ik mis in dit hele verhaal nog 1 mol cliché: Een mol wil graag graven.
Bij Annemarie Jung was dit een hint.

De topito graaft zichzelf in, Marjolein roept: "Hij graaft zichzelf in."
Vervolgens begint Tim te graven en helpen Ellie en Rop mee, later ook Klaas.

Misschien is het niks, maar ik wil het toch even melden  ;)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: GraafKaasschaaf op 5-01-2016, 14:43:36
Doorgaande op wat Bjorklund zei over de mogelijkheid van een toonladder in de topic over aflevering 1

Geplaatst door: bjorklund
Voeg citaat toe
De titel van de eerste afl. was "Wijsmaken". Rode draad is dus muziek.
Bij het tweede spel ligt er een bord cq parcours met iedere keer 3-2 2-3. In de muziek is een toonladder ook verdeeld met 2 en 3 verlaagde tonen (die heten mollen), dat zijn de zwarte toetsen op de piano. In de toonladder do-re-mi vormen plaats 2 en 3 de naam Remi!


Volgens mij is het speelbord een gespiegeld klavier en dus een sterke hint naar muziek en een muzikant. Heb het afgebeeld in een pdf

Daarnaast dacht ik dat de geldbedragen op het bord misschien nog een hint zouden kunnen zijn, de namen van de noten of 'do re mi etc.' maar kwam daar verder niet uit. Misschien iemand anders wel.

E
C
F
C

Mi
Do
Fa
Do
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Crysus op 5-01-2016, 15:36:24
Doorgaande op wat Bjorklund zei over de mogelijkheid van een toonladder in de topic over aflevering 1

Geplaatst door: bjorklund
Voeg citaat toe
De titel van de eerste afl. was "Wijsmaken". Rode draad is dus muziek.
Bij het tweede spel ligt er een bord cq parcours met iedere keer 3-2 2-3. In de muziek is een toonladder ook verdeeld met 2 en 3 verlaagde tonen (die heten mollen), dat zijn de zwarte toetsen op de piano. In de toonladder do-re-mi vormen plaats 2 en 3 de naam Remi!


Volgens mij is het speelbord een gespiegeld klavier en dus een sterke hint naar muziek en een muzikant. Heb het afgebeeld in een pdf

Daarnaast dacht ik dat de geldbedragen op het bord misschien nog een hint zouden kunnen zijn, de namen van de noten of 'do re mi etc.' maar kwam daar verder niet uit. Misschien iemand anders wel.

E
C
F
C

Mi
Do
Fa
Do

Daarom houd ik zoveel van dit forum. Erg sterke beargumentatie, top werk!
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: fijnhoor op 5-01-2016, 16:21:02
super goed bedacht !erg knap, had ik niet zo gezien.
De piano volgorde is wel 3,2,3,2 en niet 3,2,2,3 zoals op je foto.
door jou ga in wel de remy tunnel in.... ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Moritz op 5-01-2016, 16:54:56
Doorgaande op wat Bjorklund zei over de mogelijkheid van een toonladder in de topic over aflevering 1

Geplaatst door: bjorklund
Voeg citaat toe
De titel van de eerste afl. was "Wijsmaken". Rode draad is dus muziek.
Bij het tweede spel ligt er een bord cq parcours met iedere keer 3-2 2-3. In de muziek is een toonladder ook verdeeld met 2 en 3 verlaagde tonen (die heten mollen), dat zijn de zwarte toetsen op de piano. In de toonladder do-re-mi vormen plaats 2 en 3 de naam Remi!


Volgens mij is het speelbord een gespiegeld klavier en dus een sterke hint naar muziek en een muzikant. Heb het afgebeeld in een pdf

Daarnaast dacht ik dat de geldbedragen op het bord misschien nog een hint zouden kunnen zijn, de namen van de noten of 'do re mi etc.' maar kwam daar verder niet uit. Misschien iemand anders wel.

E
C
F
C

Mi
Do
Fa
Do

Scherp!  ::vergroot::
Ik vond persoonlijk de manier waar op de plankjes waren ingedeeld ook maar raar. Waarom niet tussen elk plankje even veel ruimte? Daarom vind ik jouw theorie echt heel sterk. Het accent wordt namelijk wel gelegd op de 3 - 2 - 2 - 3, en dus de toonladder wat dan weer naar Remy verwijst.

Maarja, ik heb mijn schep inmiddels uit de schuur gehaald en graaf mijn tunneltje richting Remy  ;)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 5-01-2016, 16:58:09
De vraag is, zou de opdracht anders zijn als Remy niet de mol is.

Dat moet je bedenken bij elke hint. Is dit er bewust ingestopt, of komt het toevallig mooi uit? Alles dat toevallig mooi uitkomt, is geen hint.

Tuurlijk, ze hadden het ook kunnen verdelen met 2000 = 5 x 400 en dan dus 2,2,2,2,2 als verdeling van de naamvakken, maar 2000 is een logisch getal en 500/1000/1500/2000 is gewoon best wel een logische verdeling en dan komen er dus vier blokken. En 10 kandidaten verdelen over vier blokken, tja, dat wordt automatisch twee blokken van 2 en twee blokken van 3.
De combinaties zijn dan: 2,2,3,3 of 3,3,2,2 of 2,3,3,2 of 3,2,2,3 of 3,2,3,2 of 2,3,2,3 (dat zijn alle combinaties). Als ze dàn een klavierhint willen doen, dan hadden ze wel gekozen voor 2,3,2,3 of 3,2,3,2, want dàt is de volgorde. Dat hebben ze niet gedaan. Dus het is geen hint.

(En dat is nog los van het feit dat Remy natuurlijk niets heeft met pianoklavieren, maar met harpsnaren. Echter, daar kun je ook een 2,3,2,3 verdeling in terugzien, namelijk in de witte snaren.)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: LdHmolletje op 5-01-2016, 18:31:51
Dat klopt, maar is het eerste doel van de Mol niet geld uit de Pot houden?
Dat is het inderdaad! Dus voor de mol was het het belangrijkst om bij dit spel absoluut niet in een geldvak terecht te komen. En dan zijn in mijn ogen Marjolein en Taeke degenen die dit het opvallendst hebben gedaan.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 5-01-2016, 19:55:08
De clou van deze hele opdracht is denk ik inderdaad dat voor de mol alles goed is, behalve een geldvak. De rest zal hem/haar niet het meeste uitmaken. De 1000 leek me sowieso haalbaar, ongeacht of de mol zijn best doet of niet.

Ik weet daarom nog niet of ik veel waarde hecht aan de passiviteit van deze of gene. Want wat maakt het eigenlijk uit? Als de mol niets doet en 90% gaat voluit... Is die ene nietsnut (en dan ga ik er vanuit dat die net zo sterk is als de sterksten van de negen kandidaten) dan zo invloedrijk? Denk dat dat wel meevalt.

Is er iets gebeurd dat we over het hoofd zien? Tegenwerking in plaats van passiviteit? Iemand die de topito ingraaft in plaats van uitgraaft? Het maximale dat ik er uit kan halen is dat er verwarring is over het vak waarin ze nu eigenlijk zijn. Dat is ook het meest logisch, gezien het feit dat ze met zijn allen het vak van 1500 ruim binnen de tijd halen.

Hoe is het mogelijk dat er van de negen kandidaten niet een bovenop die topito gaat zitten om te zeggen: tot hier en niet verder? Van Rop en Taeke snap ik dat, maar dan blijven er nog zeven over.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vveerraak op 5-01-2016, 21:07:07
Ik mis in dit hele verhaal nog 1 mol cliché: Een mol wil graag graven.
Bij Annemarie Jung was dit een hint.

De topito graaft zichzelf in, Marjolein roept: "Hij graaft zichzelf in."
Vervolgens begint Tim te graven en helpen Ellie en Rop mee, later ook Klaas.

Misschien is het niks, maar ik wil het toch even melden  ;)
Altijd even je missende clichés checken  ::rofl:: Misschien is het echt een hint! Maar naar wie?

Doorgaande op wat Bjorklund zei over de mogelijkheid van een toonladder in de topic over aflevering 1:

Geplaatst door: bjorklund
De titel van de eerste afl. was "Wijsmaken". Rode draad is dus muziek.
Bij het tweede spel ligt er een bord cq parcours met iedere keer 3-2 2-3. In de muziek is een toonladder ook verdeeld met 2 en 3 verlaagde tonen (die heten mollen), dat zijn de zwarte toetsen op de piano. In de toonladder do-re-mi vormen plaats 2 en 3 de naam Remi!

Dat zou een hele leuke hint zijn!
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: mb10 op 6-01-2016, 12:30:26
Bij de intro van het duinspel (met de mojito trekken :D) zie je een paar bordjes langskomen.
5-10-mol. Daarna vraagt Art naar de metro opdracht.
Ellie moest 10 mensen met hoofddeksels verzamelen en kwam met 5 aanzetten...

Waar is die tunnel naar Ellie ergens???

er zit ook nog een bordje 2 voor
dus 2-5-10 - mol Kunnen we iets met deze getallen? datum / formule?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Hulpmol op 6-01-2016, 12:53:00
er zit ook nog een bordje 2 voor
dus 2-5-10 - mol Kunnen we iets met deze getallen? datum / formule?

En er komt ook nog een 7 tussen. Ik heb de volledige reeks even hieronder gezet.

Een formule herken ik er niet in, maar dat de opeenvolgende verschillen 2-3-2-3 zijn, onderbouwt misschien wel de muziektheorie die hier de ronde doet.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: mb10 op 6-01-2016, 13:24:17
En er komt ook nog een 7 tussen. Ik heb de volledige reeks even hieronder gezet.

Een formule herken ik er niet in, maar dat de opeenvolgende verschillen 2-3-2-3 zijn, onderbouwt misschien wel de muziektheorie die hier de ronde doet.

2+5 =7 +7= 14     1+0 =1        14-01 = verjaardag Taeke ............... (niet helemaal logische berekening, maar tot nu toe even snel wat ik ervan kan maken )

Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Juuls247 op 6-01-2016, 13:28:42
Ik denk meteen weer aan rugnummer 10 van Taeke, en spelers in het veld.... ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Hulpmol op 6-01-2016, 13:36:42
2+5 =7 +7= 14     1+0 =1        14-01 = verjaardag Taeke ............... (niet helemaal logische berekening, maar tot nu toe even snel wat ik ervan kan maken )


Zou kunnen. Al is het natuurlijk vreemd dat je de eerste 3 getallen optelt en bij het laatste dan enkel de cijfers individueel.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: rooz33 op 6-01-2016, 15:10:58
Een formule herken ik er niet in, maar dat de opeenvolgende verschillen 2-3-2-3 zijn, onderbouwt misschien wel de muziektheorie die hier de ronde doet.

Het kan idd samengaan met de hint hierboven van Bjorklund (in het Remy-topic), maar hier gaat het om 3-2-2-3 in het paneel van dezelfde opdracht.
Ik denk dat hier wel degelijk wat in zou kunnen zitten, maar dan zouden we ergens een goede link van de piano/getallen naar een kandidaat moeten maken.
Het argument: "Remy=muzikant, dus alles wat met muziek te maken heeft zal wel op hem slaan" zou kunnen, maar het lijkt me een beetje slap.

3+2+2+3=10, kan hier nog wat mee zijn? Aangezien we al 2x deze getallen hebben ontdekt in verschillende volgordes?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Juuls247 op 6-01-2016, 15:19:33
Het kan idd samengaan met de hint hierboven van Bjorklund (in het Remy-topic), maar hier gaat het om 3-2-2-3 in het paneel van dezelfde opdracht.
Ik denk dat hier wel degelijk wat in zou kunnen zitten, maar dan zouden we ergens een goede link van de piano/getallen naar een kandidaat moeten maken.
Het argument: "Remy=muzikant, dus alles wat met muziek te maken heeft zal wel op hem slaan" zou kunnen, maar het lijkt me een beetje slap.

3+2+2+3=10, kan hier nog wat mee zijn? Aangezien we al 2x deze getallen hebben ontdekt in verschillende volgordes?

Ik verval in herhaling, maar: Taeke zijn befaamde rugnummer is 10. En het kan verwijzen naar een teamopstelling bij hockey. Dat verklaart ook de eerdere bekendmaking/ selectie op de dam. Er mogen maar 10 spelers daadwerkelijk meedoen.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 6-01-2016, 19:45:49
Misschien een domme vraag... Maar een bordje met € markeert het begin van het geldvak en het volgende bordje (het nummer) het einde?

We weten dat er tussen de vakken met 1000 en 1500 twee vakken met namen zijn.

Ik heb de download bekeken die elders op dit forum werd gedeeld. Op 40:58 staan de deelnemers, gezien de discussie in het vak met 1000 euro. Nu in een vak met geld, dat halen we wel, dat halen we niet. Het beeld lijkt dat te bevestigen, gezien het shot met €-bordje op de voorgrond.

Een shot twee seconden later, dezelfde situatie gezien de positie en houding van de deelnemers. Rechts in beeld het bordje dat de toegang vormt dat het volgende vak. Links in beeld het bordje van het daaropvolgende vak. Weer een €-vak.

Hoe kan dat?

(iemand met een betere kwaliteit screenshot: be my guest!)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Hulpmol op 6-01-2016, 21:45:44
Het kan idd samengaan met de hint hierboven van Bjorklund (in het Remy-topic), maar hier gaat het om 3-2-2-3 in het paneel van dezelfde opdracht.
Ik denk dat hier wel degelijk wat in zou kunnen zitten, maar dan zouden we ergens een goede link van de piano/getallen naar een kandidaat moeten maken.
Het argument: "Remy=muzikant, dus alles wat met muziek te maken heeft zal wel op hem slaan" zou kunnen, maar het lijkt me een beetje slap.

3+2+2+3=10, kan hier nog wat mee zijn? Aangezien we al 2x deze getallen hebben ontdekt in verschillende volgordes?

Dat is een kringredenering. Ze zijn met 10 kandidaten en elke kandidaat moet een vak toebedeeld krijgen. De speciale opdeling in 3-2-2-3 kan dus een hint zijn, maar dat de som 10 is, wil gewoon zeggen dat ze met 10 kandidaten zijn.

Moest er in aflevering 4 (wanneer ze met 8 zijn) iets gedaan worden waaruit je iets met een octaaf kan halen dan heb je een sterke muziekhint natuurlijk.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: evelienh1986 op 7-01-2016, 09:30:47
Op de groepsfoto staan ze gegroepeerd als 3 - 2 - 2 - 3
Bij de letters van Wie is de Mol is dit net zo
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: vlees op 7-01-2016, 09:49:24
En er komt ook nog een 7 tussen. Ik heb de volledige reeks even hieronder gezet.

Ik zag ergens deze uitleg van de 2 5 7 10 reeks. Al lijkt dit mij een beetje sterk:
"Klaas legde een naambordje op de vijfde (5) plek. De persoon die als zevende (7) een naambordje mocht pakken, legde het naambordje van Klaas op de tweede (2) plek. De topito eindigde in het tiende (10) vak en in het euroteken (€). Dan heb je dus alle getallen gehad. Een aanwijzing naar Klaas als Mol?"
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Hulpmol op 7-01-2016, 09:55:07
Ik zag ergens deze uitleg van de 2 5 7 10 reeks. Al lijkt dit mij een beetje sterk:
"Klaas legde een naambordje op de vijfde (5) plek. De persoon die als zevende (7) een naambordje mocht pakken, legde het naambordje van Klaas op de tweede (2) plek. De topito eindigde in het tiende (10) vak en in het euroteken (€). Dan heb je dus alle getallen gehad. Een aanwijzing naar Klaas als Mol?"

Ja, dat is een sterke uitleg die alle bordjes met elkaar verbindt. Klein minpuntje is dan wel dat de topito technisch gezien niet echt eindigde in een vak, maar voor de rest een plausibele uitleg naar Klaas.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Hildewereld op 7-01-2016, 09:58:54
Maar Klaas of de productie hebben er geen invloed op wanneer zijn bordje wordt gepakt en waar het werd neergezet. Hij kon net zo goed door de derde persoon op de achtste plek worden neergezet.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Regis Filia op 7-01-2016, 10:41:48
Ik heb de download bekeken die elders op dit forum werd gedeeld. Op 40:58 staan de deelnemers, gezien de discussie in het vak met 1000 euro. Nu in een vak met geld, dat halen we wel, dat halen we niet. Het beeld lijkt dat te bevestigen, gezien het shot met €-bordje op de voorgrond.

Een shot twee seconden later, dezelfde situatie gezien de positie en houding van de deelnemers. Rechts in beeld het bordje dat de toegang vormt dat het volgende vak. Links in beeld het bordje van het daaropvolgende vak. Weer een €-vak.

Hoe kan dat?
Zou het ook kunnen dat het dezelfde plek is, maar vanuit een iets andere hoek gefilmd en dat de eurobordjes aan de linker- en rechterkant van het vak stonden?
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Waardenburg op 7-01-2016, 10:52:27
Dat gevoel heb k niet, omdat de kandidaten op de voorgrond op de voorgrond blijven. We zien het nog steeds vanaf de kant waar Remy en Co staan. De camera is aan dezelfde kant een aantal meters naar voren geschoven, maar blijft aan dezelfde kant van de topito. Tenminste, zo zie ik het.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Hulpmol op 7-01-2016, 11:13:27
Maar Klaas of de productie hebben er geen invloed op wanneer zijn bordje wordt gepakt en waar het werd neergezet. Hij kon net zo goed door de derde persoon op de achtste plek worden neergezet.

Je kan wel elk bordje in close up filmen vooraf en achteraf de 'juiste' bordjes in je montage verwerken.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Shiba op 7-01-2016, 15:59:03
Het bord bij opdracht 2 werd al eerder vergeleken met de toetsen van een piano, maar ook een CLAVEcimbel heeft setjes van 2 en 3 zwarte toetsen.

Dus nog even kort wat er bij het topic van aflevering 1 staat: Clave zijn houten stokjes waar de maat mee geslagen word 2/3 of 3/2 (hockeystick?), en letterlijk betekent het Spaanse woord Clave: Oplossing.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: djerdjo op 7-01-2016, 16:23:58
Goed gevonden! ::zwaai::
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: MakJaad op 7-01-2016, 18:39:01
Het bord bij opdracht 2 werd al eerder vergeleken met de toetsen van een piano, maar ook een CLAVEcimbel heeft setjes van 2 en 3 zwarte toetsen.

Dus nog even kort wat er bij het topic van aflevering 1 staat: Clave zijn houten stokjes waar de maat mee geslagen word 2/3 of 3/2 (hockeystick?), en letterlijk betekent het Spaanse woord Clave: Oplossing.


Dat klopt, maar de volgorde op een klavecimbel is (net als bij een piano) 3 zwarte toetsen, 2 zwarte toetsen, 3 zwarte toetsen, 2 zwarte toetsen.
In de opdracht is het 3-2-2-3.
Er zijn veel reeksen te bedenken met 2 en 3 die tot tien optellen, zoals ook eerder is gezegd. Als ze hier een hint naar een piano o.i.d. in hadden willen stoppen hadden ze de 3-2-3-2 of 2-3-2-3 reeks wel gebruikt.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Shiba op 7-01-2016, 18:53:54
Een Clave is 2-3-2-3 enz. of 3-2-3-2 enz. Zoals de toetsen dus. Dit kan tijdens het lied omdraaien.
Op het bord in het spel is het halverwege omgedraaid.  3-2-(hier de omdraaiing)-2-3.
Zoals ook het totaal omgedraaid wordt. De groene of rode kant.

Ach misschien is het toeval, betekent het niks dat het bord zo speciaal is opgemaakt dat er verschil in grote van de vakken is. Ik ben benieuwd.  ;)
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Erik Leppen op 7-01-2016, 19:07:10
He bord is 3-2-2-3 omdat er 10 kandidaten zijn, er gekozen is voor vier geldbedragen en dus vier blokken, en symmetrie over het algemeen mooi wordt gevonden.

Edit: en dat bij het omdraaien elk naamvak weer op een naamvak valt, en de bordjes dus kunnen blijven staan als het groene speelveld wordt vervangen door het rode speelveld.
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Shiba op 8-01-2016, 00:51:17
Er is al gesproken over de bordjes 2,5,7,10 die je te zien krijgt. Het blijkt dat die ook heel snel te zien waren. Hier kun je het vertraagd zien:
https://youtu.be/XJyDqTbCiGo
Titel: Re: Aflevering 1 - opdracht 2 - duinenspel
Bericht door: Loebas op 8-01-2016, 01:33:38
Alleen bij kandidaat "2" een groen bosje.

Dit is niet te voorspellen 'tuurlijk.
Wel een vreemd uitgezet parcours imho.

*Annemiek heeft "2" wel een beetje aan haar derrière hangen*