Topic: Roeland is niet de mol!

[tureluurs]

Je citeert alleen de definitie van claustrofobie en stelt zelf een beleid vast hoe om te gaan met iemand die aan claustrofobie lijdt. Dit is echter niet de praktijk, zie bv. mijn citaat voor de MRI/situatie. Er zijn andere voorbeelden op internet te vinden.
 

Sorry, het gaat mij er niet om hoe precies om te gaan met claustrofobie, maar wat nu wijsheid is in deze specifieke situatie. Dus als je beslist niet met z'n tweeën tegelijk kan, wat is dan voor de claustrofoob prettiger, dat iemand dan vlak achter je zit, of dat iemand je dan vluchtruimte laat. Verder ga ik ervan uit dat het voor iedere persoon weer enigszins anders is in iedere situatie. In deze situatie is het in zoverre interessant hierover te speculeren omdat het een aanwijzing kan zijn van wilde Roeland Sander bang maken met afstand houden of juist niet. Aangezien de claustrofoob vooral angst heeft voor het opgesloten zitten (volgens de definitie), zie ik in Roeland's actie een mogelijke aanwijzing hem een vluchtweg te bieden.

[Castor_en_Pollux]

Eventjes wachten lijkt me ok, gewoon een meter ertussen ook prima, maar Sander was in geen velden of wegen te bekennen dus Roeland had ruim baan zijn kunsten tentoon te spreiden voor de camera.
....
Ik heb bewuste stukje nog even bekeken, en Roeland laat Sander echt een heel stuk vooruit kruipen (en blijft zelf achter)

Dit lijkt me sowieso wat anders dan ruimte laten en dit laat iemand met claustrofobie aan zijn eigen angsten over.

[atrus]

Het lijkt me dat Roeland geen specialist is op het gebied van claustrofobie en dus niet precies weet hoe hij moet handelen om Sander te helpen of om hem juist bang te maken. Zijn gedrag zal afhangen van wat Sander heeft gezegd.

[Castor_en_Pollux]

Het lijkt me dat Roeland geen specialist is op het gebied van claustrofobie en dus niet precies weet hoe hij moet handelen om Sander te helpen of om hem juist bang te maken. Zijn gedrag zal afhangen van wat Sander heeft gezegd.

Het was juist Sander die het verdacht vond dat Roeland zo graag met hem mee wilde.
De mol is vooraf op de hoogte van de opdrachten en soms zelfs getraind. Een dergelijke opdracht wordt uitgekozen om mensen eventueel te confronteren met claustrofobie. De mol zal dus weten hoe claustrofobie te bestrijden/verergeren. Als bv. in dit geval Sander was gestopt was er minder geld verdient.

[atrus]

Ik zou het onsportief vinden wanneer de mol in het gangenstelsel claustrofobie aanwakkert door zijn of haar gedrag. Als je last hebt van claustrofobie is dat geen geintje! Het kan voor hele nare of gevaarlijke situaties zorgen! Wel kan ik me voorstellen dat je van te voren probeert iemand met claustrofobie te beinvloeden met als doel dat hij of zij niet de tunnel in gaat. Maar als je eenmaal bezig bent moet je kappen. Veiligheid gaat voor alles! Ook bij WIDM!

[Castor_en_Pollux]

Meer proeven spelen in meer of mindere in op de angsten van specifieke mensen. Die specifieke angsten zijn ook bekend. Het opnemen van deze proeven zou dan eigenlijk bijvoorbaat al onsportief zijn van de makers. De grenzen die je vervolgens trekt lijken me arbitrair.
Sander kan er voor kiezen niet te gaan.
Het is een standaardexcursie op Kangaroo Island, er is geen gevaar. Het enige wat Roeland als molaktie eventueel zou doen is Sander niet helpen, Sander moet zelf de verantwoording nemen.

[Anzjie]

Zullen we het weer over Roeland hebben i.p.v. angsten en foebiën 

Nu heb ik op de nl. site zitten zoeken naar aanwijzingen  

En is goed die profielen bekeken, de onderste regel ging over welk spel ze eventueel "kunnen" winnen!!
 Bij Roeland stond: "Triviant" en "1 tegen honderd"
 Ik ga hem steeds verdachter vinden...

Ook verdacht dat hij steeds als laatste in een groep/duo zat.
Vooral met de tassen was het gunstig, zou Sander niet durven dan zou er niets aan de hand zijn en zouden er alleen maar minder tassen terug komen. Nu had hij de laatste keus en was het minst verdacht vanwege de weinige keuze.

En dat met het eerste liegspel : IK ga alles liegen!!! Wordt nog ergens een keer herhaald dacht ik.

Je hoort dan: Beatrix...Ik ga alles liegen.
Alsof hij het tegen Beatrix heeft

[Castor_en_Pollux]

Zullen we het weer over Roeland hebben i.p.v. angsten en foebiën 

Het is relevant,het gaat over Roeland. Als je het niet kan volgen, kan je ook op een andere manier om uitleg vragen. 

[Anzjie]

Het is relevant,het gaat over Roeland. Als je het niet kan volgen, kan je ook op een andere manier om uitleg vragen. 

Je kan ook zelf een keer anders reageren!!! Je zit iedereen hier af te zeiken en jezelf te profileren als soort van wetenschapper!!

Alleen jouw theorieën kloppen, je bent supervaag en als iemand het niet met je eens is ga je ze uitmaken voor dom of dat ze je niet volgen!!
 

[Eirc]

Het is relevant,het gaat over Roeland. Als je het niet kan volgen, kan je ook op een andere manier om uitleg vragen. 

nou niet onaardig woorden
Als iemand terug naar de kern wilt gaan, is dat zijn/haar volledig recht

[Castor_en_Pollux]

Je kan ook zelf een keer anders reageren!!! Je zit iedereen hier af te zeiken en jezelf te profileren als soort van wetenschapper!!

Alleen jouw theorieën kloppen, je bent supervaag en als iemand het niet met je eens is ga je ze uitmaken voor dom of dat ze je niet volgen!!
 

Ik behandel iedereen met respect en ik maak niemand voor dom uit.

Ik onderbouw mijn hypotheses en het staat je vrij om met tegenargumenten te komen.
Zo staat het ook mij vrij om, op het moment dat een ander met een argumentatie komt, met tegenargumenten te komen, zolang en zo vaak als ik denk dat ik nog iets toe kan voegen aan de discussie.
En dat is in wetenschappelijk onderzoek gebruikelijk, wat ik inderdaad, zoals je terecht constateert geruime tijd gedaan heb.

Net zoals ik jou met respect behandel, verwacht ik dat terug.

En nu weer mollenvangen.  

[Castor_en_Pollux]

nou niet onaardig woorden
Als iemand terug naar de kern wilt gaan, is dat zijn/haar volledig recht

Wat heeft er niet te maken met het topic, Roeland is (niet) de mol,  dat Roeland volgens mij en Sander de Heer eventueel een mollenstreek heeft geleverd in de grot.
Het is een deels psychologisch spel, en dus hoort in dit topic deze vorm van ´psychologische oorlogsvoering´ besproken te worden. Het behoort immers tot de kern van de zaak, is het een mollenstreek of niet.
 

[barbiezusje]

Als je goed oplet, hoor je dat Roeland gewoon aan Sander vraagt als ze net in de grot zijn, of hij dichtbij moet blijven of juist iets achter moet blijven. En Sander zegt dan dat hij graag juist een beetje afstand wil.. Dus hij heeft het hem wel degelijk gevraagd. Wat issie toch netjes

[Castor_en_Pollux]

Als ik het al zou doen zou ik het ook zo doen.

[Lorelei]

Over dat kruipen:

Tussen de gangen waren grotten. Het kas best zijn dat ze af en toe wisselden van positie (volgens mij is er een shot van Lottie die Yvon voorbij loopt in een grot). Toen Roeland snel kroop was hij misschien VOOR Sander uit aan het kruipen en had hij zin in een beetje snelheid. Hij kan op Sander hebben gewacht in de volgende grot.

Klopt niet of lijkt niet te kloppen.

In dat fragment kruipt Roeland heel snel maar komt op het einde dichterbij een lichaamsdeel van de voorgaande persoon.

Tenzij deze take apart is genomen (lijkt niet plausibel) probeerde hij dus gewoon even 'in te halen' op Sander mi.

[Lorelei]

Ik zou het onsportief vinden wanneer de mol in het gangenstelsel claustrofobie aanwakkert door zijn of haar gedrag. Als je last hebt van claustrofobie is dat geen geintje! Het kan voor hele nare of gevaarlijke situaties zorgen! Wel kan ik me voorstellen dat je van te voren probeert iemand met claustrofobie te beinvloeden met als doel dat hij of zij niet de tunnel in gaat. Maar als je eenmaal bezig bent moet je kappen. Veiligheid gaat voor alles! Ook bij WIDM!

Ben het wel met je eens.

Denk ook niet dat de makers zo ver zouden gaan, lijkt me ethisch te lastig.

Je kan ver gaan in het spel (zie Jantien op  een vliegtuig , parachutesprong terwijl ze doodsangst had- eetc) maar dan moet dit wel de keuze van de kandidaat zélf zijn. Denk niet dat de Mol zover mag gaan als angsten echt versterken. Lijkt idd wel te ver gaand, is tenslotte een spel, dat weliswaar hard is. Maar een Mol die dat zou versterken zou ik niet echt een sympathieke mol vinden nee, en even uitgaande van de vorige twee series lijkt dat idd niet waarschijnlijk.

Vooraf proberen iemand van iets af te praten omdat hij angst heeft is iets anders - maar een angst 'aanwakkeren' lijkt me idd te ver gaan

[muldvarp]

Als Victoria, Sander, Isabelle en Roeland rond het kampvuur zitten te praten over eventuele mollenstreken zegt Sander dat ie wel wat mollenstreken heeft gezien, Roeland zegt dat ie de mol niets heeft zien doen (of iets van gelijke strekking) of hij is zo blind als een  of hij is de  .

[Castor_en_Pollux]

Ben het wel met je eens.

Denk ook niet dat de makers zo ver zouden gaan, lijkt me ethisch te lastig.

Je kan ver gaan in het spel (zie Jantien op  een vliegtuig , parachutesprong terwijl ze doodsangst had- eetc) maar dan moet dit wel de keuze van de kandidaat zélf zijn. Denk niet dat de Mol zover mag gaan als angsten echt versterken. Lijkt idd wel te ver gaand, is tenslotte een spel, dat weliswaar hard is. Maar een Mol die dat zou versterken zou ik niet echt een sympathieke mol vinden nee, en even uitgaande van de vorige twee series lijkt dat idd niet waarschijnlijk.

Vooraf proberen iemand van iets af te praten omdat hij angst heeft is iets anders - maar een angst 'aanwakkeren' lijkt me idd te ver gaan

 

::off-topic::
Let wel, ik vind dit soort opdrachten waarbij de angsten van mensen geëxploiteerd worden voor het maken van z.g. 'mooie tv' verwerpelijk en wat mij betreft gaat deze opdracht, als geheel, al de ethische grens over en kan de prullenbak in. Om daarbinnen nog een nuancering aan te brengen is in mijn optiek overbodig.

Het is maar de vraag in hoeverre de kandidaten vrije keuze hebben, de groepsdruk is groot en wordt nog eens versterkt door het aanwakkeren van angst en achterdocht in de vorm van de aanwezigheid van een saboteur in hun midden.
:: off-topic::

Sander verwacht, omdat hij degene is die last heeft van claustrofobie, dat de mol met hem een team zal proberen te vormen. Lottie maakt in hetzelfde kader ook een dergelijk opmerking(di. de mol zal proberen Sander te beinvloeden).
Sander houdt ernstig rekening met de mogelijkheid dat Roeland de mol is en dat van hem geen hulp te verwachten is op het moment dat hij de tocht gaat maken, integendeel hij verwacht tegenwerking. Dit alleen al zal de druk op Sander fors doen toenemen en dan heeft de mol nog niet eens iets gedaan. Deze situatie wakkert sowieso Sander's angst aan. (In de praktijk leek het overigens met Sander's claustrofobie erg mee te vallen).

Wat zijn de mogelijkheden van Roeland ,gesteld dat deze de mol zou zijn, om te mollen  Van te voren op Sander inpraten is een veel te verdachte aktie. Mi. is de hierboven beschreven mogelijkheid de enige manier om subtiel invloed op de opdracht uit te voeren, zonder dat de mol zichzelf verraadt. Uiteraard sta ik open voor suggesties.

Maar een Mol die dat zou versterken zou ik niet echt een sympathieke mol vinden nee

Misschien heet hij/zij daarom ook mol?  

[Han13]

Sander houdt ernstig rekening met de mogelijkheid dat Roeland de mol is en dat van hem geen hulp te verwachten is op het moment dat hij de tocht gaat maken, integendeel hij verwacht tegenwerking. Dit alleen al zal de druk op Sander fors doen toenemen en dan heeft de mol nog niet eens iets gedaan. Deze situatie wakkert sowieso Sanders angst aan.

Oke, maar is 't dan niet opmerkelijk dat Sander 't gewoon toelaat dat Roeland met hem meegaat? Als hij echt zo overtuigd is dat Roeland hem zou gaan tegenwerken en hij heeft echt claustrofobie, dan begrijp ik niet waarom Sander niet geprobeerd heeft met iemand anders mee te gaan. Dat dit niet gebeurd is zegt mij dus dat:

• ofwel Sander Roeland helemaal niet zo erg verdenkt als dat de makers door de montage ons doen geloven;

• ofwel Sander helemaal niet zo'n erge claustrofobie heeft;

• ofwel Sander zelf de mol is en dus helemaal geen vrees had dat Roeland hem zou gaan tegenwerken.

Ik ga er trouwens ook vanuit dat de mogelijkheid tot 'n molse actie in de grotten eik heel beperkt is. Iemand met claustrofobie bang maken zou veel te veel opvallen, iig voor degene met claustrofobie zelf. En waarschijnlijk ook voor anderen, omdat die uiteindelijk ook wel te horen krijgen hoe diegene met claustrofobie de tocht ervaren heeft. De beste mogelijkheid om iets uit te halen voor de mol blijft denk ik bij 't kiezen van de tassen. En daar heeft Roeland natuurlijk wel in de hand welke tassen uiteindelijk blijven liggen. Maar als er verder niks met deze tassen meer gaat gebeuren is ook dit niet echt 'n geweldige molactie, want er wordt immers geen geld mee verloren. 

[Castor_en_Pollux]

Tot deze onderstaande conclusies ben ik ook gekomen, zij het met een paar kanttekeningen:

Dat dit niet gebeurd is zegt mij dus dat:

• ofwel Sander Roeland helemaal niet zo erg verdenkt als dat de makers door de montage ons doen geloven;

• ofwel Sander helemaal niet zo'n erge claustrofobie heeft;

Maar wat is dan de reden van Sander om zich zo te gedragen? (eventueel aangedikt door de programmamakers) Dat zou dan moeten zijn om anderen verdacht te maken. Dat lijkt mijzelf een vrij vergezochte taktiek in dit stadium.

• ofwel Sander zelf de mol is en dus helemaal geen vrees had dat Roeland hem zou gaan tegenwerken.

Dan valt Sander erg als mol op bij de grottenproef terwijl hij geen enkel resultaat boekt.

In het algemeen geldt nog dat Sander niet concreet aangeeft waar Roeland hem zou hebben belemmerd, maar hem wel verdacht zegt te blijven vinden.