Topic: Theorie: de mol op de beste sabotageplek

[Han13]

Daarna kan hij de opdracht kennende degenen die de opdracht het best konden laten mislukken te bellen (imo degenen in de Dodge) of nog beter zelf bij een van hen te zitten door het gedrag aan te moedigen.

Ik weet niet in hoeverre de volgorde in de montage van de aflevering overeenkomt met de daadwerkelijke volgorde van gebeurtenissen, maar Yvon werd dus al vóór 't loten gebeld door de mol. 

Als de mol trouwens degenen die 't aanbod kregen heel bewust op de posities in de opdracht heeft gekozen, begrijp ik niet waarom er niet in ieder groepje iemand werd gebeld. Nu kregen er bij de vrienden 2 mensen 'n aanbod van de mol, Jim en Yvon. En bij de stokers dus niemand. Als ik de mol was had ik in iedere groep iemand gekozen, zodat de mol er vrijwel zeker van kon zijn dat overal iets mis zou gaan en de opdracht dus zeker niet succesvol zou worden.

[Erik TKS]

Angela koos voor de tweede opdracht en wist niet wie de mol was. Tenzij Angela vooraf instructies heeft gekregen, geldt dat de mol zijn molpositie deze aflevering niet kon kiezen.

Hopelijk kreeg ze instructies over de groepsindelingen anders wordt de taak van de mol erg lastig.

En dat is jammer, want bij de opdracht van de trein kun je je afvragen wat een goede positie is.

Nou, bij de vrienden in de Dodge natuurlijk. De mol zorgt ervoor dat de bompostzakken zo worden opgehangen dat ze gemakkelijk binnen te halen te zijn, hangt de andere zakken op een moeilijke manier op en zaait verwarring over de volgorde. Succes verzekerd.

imho zaten yvon en yvonne bij het laaste spel op de beste mol plek.

Als dat zo was dan heeft de mol het erg slecht gedaan bij die opdracht. Yvon verdiende 2000 euro voor de pot en Yvonne was daarbij erg passief want zij kon er niks tegen doen.

Het maakte voor de mol niet uit waar hij zat, zolang hij ervoor zorgde te zitten bij iemand die door de mol gebeld was.

Het idee van hulpmollen is leuk om de aandacht van de echte mol af te leiden maar deze opdracht is echt te ingewikkeld om over te laten aan iemand die zich niet heeft voorbereid. Een voorbeeld: de mol stemt voor loting en komt in de wagon terecht. Zij belt naar Jim (Dodge), Yvon (Dodge) en Isabelle (wagon). De eerste twee proberen verwarring te zaaien over de postzakvolgorde. Isabelle denkt dat ze de opdracht kan verprutsen door zo min mogelijk zakken binnen te halen.

Isabelles strategie is fout. Als je niet weet wat de waarde van een postzak is, geldt de gemiddelde waarde: (1000 - 2000)/2 = -500 euro. Dat houdt in dat als je de opdracht wil verprutsen vanuit de wagon, je juist zo veel mogelijk postzakken binnen moet halen. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat een kandidaat dit tijdens het spel verzint en een mol in de wagon die dit uitlegt aan de rest maakt zich ontzettend verdacht. Aan een hulpmol heb je dus weinig in dit scenario.

Ik weet niet in hoeverre de volgorde in de montage van de aflevering overeenkomt met de daadwerkelijke volgorde van gebeurtenissen, ...

Niet dus want als je goed oplet, zie je dat Jim de telefoon vindt als de Dodge stil staat. In de beelden daarvoor was het drietal al vrolijk aan het rondrijden.

[Castor_en_Pollux]

Nou, bij de vrienden in de Dodge natuurlijk. De mol zorgt ervoor dat de bompostzakken zo worden opgehangen dat ze gemakkelijk binnen te halen te zijn, hangt de andere zakken op een moeilijke manier op en zaait verwarring over de volgorde. Succes verzekerd.

Mag ik hieruit concluderen dat je stelt dat de mol niet in de Dodge zat.
Er is nl. geen bom binnen gehaald. Als succes verzekerd zou zijn, zou dat betekenen dat per definitie geld zou zijn verloren bij een mol in deze groep.

[Jayne]

Aflevering 3:
Punten en kansen:

 KK% Naam       1 2 3
 99% Victoria   1 1 1
 99% Lottie     1 1 1
 98% Roeland    1 1 2
 98% Gijs       1 1 2
 91% Yvon       0 1 1
 76% Yvonne     0 1 2
 76% Sander     0 2 1
 76% Isabelle   0 1 2
 17% Jim        0 0 2
  3% Marc-Marie 0 0 0

Compleet: (1,1,1,99%), (1,1,2,98%), (1,2,2,94%), (0,1,1,91%), (0,1,2,76%), (0,2,2,51%), (0,0,1,39%), (0,0,2,17%) en (0,0,0,3%),.

Ik volg dit topic met interesse en ik dácht dat ik jouw manier van berekenen snapte, maar ik geloof dat ik toch nog ergens iets mis.

Hoe meer 'kandidaatpunten', hoe minder kans dat iemand de mol is, toch? En dat percentage drukt dat dan uit. Dus 3% kans dat MM een gewone kandidaat is. Heb ik het tot zover goed?

Zo ja, dan snap ik niet zo goed waarom bijvoorbeeld Gijs met 4 kandidaatpunten een lager percentage scoort om een gewone kandidaat te zijn dan bijv. Victoria met 3 punten.

Waar maak ik een denkfout?

[Erik TKS]

Mag ik hieruit concluderen dat je stelt dat de mol niet in de Dodge zat. Er is nl. geen bom binnen gehaald. Als succes verzekerd zou zijn, zou dat betekenen dat per definitie geld zou zijn verloren bij een mol in deze groep.

Nee, het kan ook dat de mol wel in de Dodge zat en om wat voor reden dan ook een andere strategie heeft gevolgd.

Zo ja, dan snap ik niet zo goed waarom bijvoorbeeld Gijs met 4 kandidaatpunten een lager percentage scoort om een gewone kandidaat te zijn dan bijv. Victoria met 3 punten.

Prima opmerking. Heel goed gezien!

Er zit in de berekening helaas geen waardering voor de totale score. Het is nog erger: een score van 2 punten wordt gezien als meer mols dan een score van 1 punt. Dit komt doordat in de vorige reeks de gewone kandidaten in meer dan de helft van de gevallen (28 uit 51) 1 punt haalden. Het statistische model ziet daarom de score 1 als een sterke indicator voor de rol "gewone kandidaat".

Ik heb vorige week heel erg zitten puzzelen om dit probleem op te lossen maar het leidde alleen maar tot een zwakker model. Daarom heb ik het maar zo gelaten.Het belangrijkste van de kansen zijn de grote verschillen: die tussen meer dan 90% en minder dan 10%. Met de kleine verschillen moet je maar geen rekening houden.

Dus bij de huidige lijst: de mensen met meer dan 90% zijn waarschijnlijk de mol niet, die met 76% zijn twijfelgevallen en die twee onderaan moeten scherp in de gaten worden gehouden.

[Jayne]

Ah, oké. Tnx voor de uitleg, Erik TKS. 

[Gotcha]

Ik heb de uitzending nog eens herbekeken.
Bij wie van de 3 was er geen "beste sabotageplek".
En bij de trein-opdracht ook niet vermoed ik. Door de veelvuldige telefoontjes van de handlanger van de Mol naar de kandi's om de opdracht te laten mislukken wist men sowieso dat er veel saboteurs aanwezig zouden zijn, zodat de Mol een rustige ontspannen namiddag had en zich goed amuseerde.
Ik denk dat we best nagaan wie het meest ontspannen deze opdracht heeft uitgevoerd om ietwat Mol-figuur te ontdekken.

[Erik TKS]

Wat is dit?

We proberen per opdracht in te schatten welke kandidaten op een slechte sabotagepositie zaten of zich niet gedroegen als mol. Deze kandidaten krijgen punten die per aflevering worden bijgehouden. Op basis van deze puntenrijtjes rekenen we voor elke kandidaat een kandidaatskans uit: de kans dat hij/zij een gewone kandidaat is (en dus niet de mol).

Aflevering 4

• Alle vier kandidaten in de vrachtauto (Lottie, Jim, Marc-Marie en Sander) konden invloed uitoefenen op het resultaat van de opdracht. De rest niet en zij krijgen dus een punt.
• Bij de kofferopdracht zat Pete waarschijnlijk niet in het complot en daarom was de uitkomst van de line-up onzeker. De mol kon twee strategieen volgen: (a) opvallend een dure koffer verwisselen (doel: maximaal verlies; riskant; Isabelle) of (b) een goedkope koffer verwisselen (doel: hooguit minimale winst; veilig; Jim). Iedereen behalve Isabelle en Jim was onmols of passief en krijgt daarom een punt.

Punten en kansen

 KK% Naam       1 2 3 4
 99% Victoria   1 1 1 2
 99% Lottie     1 1 1 1
 98% Gijs       1 1 2 2
 94% Yvon       0 1 1 2
 94% Sander     0 2 1 1
 94% Isabelle   0 1 2 1
 85% Yvonne     0 1 2 2
 18% Marc-Marie 0 0 0 1
  6% Jim        0 0 2 0

Complete lijst van punten en kansen

Voor de mensen die zelf punten willen toekennen (volgorde punten maakt niet uit voor de bijbehorende kans):

 99% 1 1 1 2
 99% 1 1 1 1
 98% 1 1 2 2
 98% 0 1 1 1
 96% 1 2 2 2
 94% 0 1 1 2
 85% 0 1 2 2
 78% 0 0 1 1
 65% 0 2 2 2
 53% 0 0 1 2
 26% 0 0 2 2
 18% 0 0 0 1
  6% 0 0 0 2
  1% 0 0 0 0

[Quuipo]

mooie lijstjes eric TKS Dus volgens jouw lijstje zijn MM en Jim bijna zeker de mol op dit moment?

Wat mij betreft, nu na aflevering 4 moet de mol zitten tussen de 4 vrachtwagenbestuurders. Dit was namelijk de beste plek om als mol toe te slaan (mogelijkheid om 5000 voor de pot te verliezen). Ik heb ook het sterke vermoeden dat de redactie zeker heeft gezorgd dat de mol hier tussen zat. En ik ben een aanhanger van deze theorie

Dus de mol is of: Lottie, Jim, MM of sander. Volgens deze theorie alleen dan he.

In combinatie met de mol als held - theorie is het dan lottie of jim.

en in combinatie met eric's lijstje moet het dus wel jim zijn  alleen ik ben voor lottie 

[Han13]

Nou, mij lijkt 't vrij duidelijk dat de beste plek voor de mol bij de zangers zou zijn tijdens de eerste opdracht. Bij de kunstopdracht zouden molacties namelijk niet zo veel effect hebben. Want als 'n mol zijn kunstwerk verprutst, kan nog altijd 't andere kunstwerk worden gekozen, waardoor de opdracht toch nog kan lukken. Bij de zangopdracht hoefde de mol maar iets fout te doen en de hele opdracht zou mislukt zijn. En dan denk ik dat de beste positie zou zijn als laatste zanger. Dan kan de mol namelijk eerst bekijken hoe de anderen 't doen en hoeft pas te saboteren op 't moment dat iedereen voor hem/haar 't perfect heeft gedaan. Lottie had dus denk ik de beste sabotageplek, maar omdat de anderen 't al zo erg verprutst hadden, kon zij haar couplet perfect zingen en daarmee heel onmols overkomen. En bij de links/rechts opdracht had Lottie samen met Yvon denk ik weer de beste sabotageplek.

Maar ik ben benieuwd wat jij er weer van denkt Erik TKS! 

[Jayne]

Idd Han, en bovendien hadden de zangers ook nog de mogelijkheid om de te saboteren door het juiste kunstwerk achteraf níet te kiezen. Dubbele sabotagekansen voor de zangers dus.

[Quuipo]

Ik ben het helemaal met jullie eens Han13 en Jayne

bovendien heeft de mol ook toegeslagen in die gevallen, en de kunstopdracht was gelukt.

[Erik TKS]

Dus volgens jouw lijstje zijn MM en Jim bijna zeker de mol op dit moment?

Ja, volgens deze lijstjes is Jim of Marc-Marie de mol.

Nou, mij lijkt 't vrij duidelijk dat de beste plek voor de mol bij de zangers zou zijn tijdens de eerste opdracht.

Ik ben het hiermee eens. Zowel jouw motivatie als die van Jayne zijn prima redenen voor de mol om bij de zangers te gaan zitten. Ik vind echter niet dat de laatste positie bij de zangers de beste is. Als de andere drie het goed doen dan is het wel heel erg opvallend en teleurstellend voor hen als de laatste het verprutst. Bij deze opdracht zou ik aan iedereen in het zangersgroepje dezelfde sabotagekans willen geven.

En bij de links/rechts opdracht had Lottie samen met Yvon denk ik weer de beste sabotageplek.

Dat zou je op het eerste gezicht denken maar dat is dus niet zo. Lottie en Yvon zitten als gids juist op de slechtste positie. Vergelijk het maar met voetballen of zo: als het team verliest, krijgt de trainer de schuld. Ik heb in mijn archief alle vergelijkbare opdrachten opgezocht en gekeken wie er daar op de gidspositie zat: 2001.2: Doortje en Sigrid; 2001.4: Doortje; 2001.5: Cor en Doortje; 2002.1: Karen en Kerstin; 2002.3: Dick en Jantien; en 2002.4: Jantien, Karen, Kerstin. Conclusie: de mol zit nooit op de positie van gids.

Aflevering 5

• Bij de opdrachten met de zangers en de kunstenaars was de slechtste rol voor de mol die van kunstenaar. Isabelle, Marc-Marie, Sander en Yvon krijgen een punt
• Mollen zitten niet graag op een gidspositie en daarom krijgen bij de puzzelopdracht Lottie en Yvon een punt.

Punten en kansen

 KK% Naam       1 2 3 4 5
 99% Victoria   1 1 1 2 0
 99% Sander     0 2 1 1 1
 99% Lottie     1 1 1 1 1
 99% Isabelle   0 1 2 1 1
 96% Yvon       0 1 1 2 2
 96% Gijs       1 1 2 2 0
 54% Marc-Marie 0 0 0 1 1
  2% Jim        0 0 2 0 0

Complete lijst van punten en kansen

Voor de mensen die zelf punten willen toekennen (volgorde punten maakt niet uit voor de bijbehorende kans):

 KK% 1 2 3 4 5
 99% 1 1 2 2 2
 99% 1 1 1 2 2
 99% 1 1 1 1 2
 99% 1 1 1 1 1
 99% 0 1 1 1 2
 99% 0 1 1 1 1
 98% 1 2 2 2 2
 96% 0 1 1 2 2
 95% 0 0 1 1 1
 91% 0 1 2 2 2
 86% 0 0 1 1 2
 76% 0 2 2 2 2
 66% 0 0 1 2 2
 54% 0 0 0 1 1
 39% 0 0 2 2 2
 28% 0 0 0 1 2
 11% 0 0 0 2 2
  7% 0 0 0 0 1
  2% 0 0 0 0 2
  0% 0 0 0 0 0

Opmerking: de kansen zijn afgerond: 0% betekent kleiner dan 0.5%.

[Gotcha]

2 make a long story short: In afl. 5 was het duidelijk dat Lottie 2x op de beste sabotageplek is terechtgekomen:

• Als laatste bij de zangers. Zij hoefde zelfs niet meer te saboteren, maar kon dat wel doen indien nodig.
• In de controlekamer. Zij heeft daar enorm veel macht, door ondermeer de telefoon van Yvon af te nemen 

[wimpie]

Toch zat yvon ook erg goed. Het kunstwerk was wel erg goed,en door een hulpmol bij de zangers in te schakelen had ze meteen overal een vinger in de pap.En ze stuurde bij de tweede opdracht de mensen de verkeerde kant op (naar de verkeerde pleinen)

[Quuipo]

Ho, het is uit de montage niet duidelijk of yvon of lottie hiervoor verantwoordelijk is. Het enige dat duidelijk is, is dat men langs de verkeerde pleinen gaat.

[Anzjie]

Helemaal eens met Quuipo en rik TKS

Ik denk juist dat de controllers plek niet de juiste is voor de mol.
Het zou te erg opvallen, ze hebben tenslotte met alle kandidaten contact. Plus de ene controller zou de mol hier meteen uit kunnen halen.

LINKE PLEK VOOR DE MOL

[Erik TKS]

Wat is dit?

We proberen per opdracht in te schatten welke kandidaten op een slechte sabotagepositie zaten of zich niet gedroegen als mol. Deze kandidaten krijgen punten die per aflevering worden bijgehouden. Op basis van deze puntenrijtjes rekenen we voor elke kandidaat een kandidaatskans uit: de kans dat hij/zij een gewone kandidaat is (en dus niet de mol).

Aflevering 6

• Bij het voeren van de krokodillen zijn alle foto's gelukt. Marc-Marie stal een foto waardoor er 250 euro verloren ging. De andere zes krijgen een punt.
• Isabelle was de enige die de tv-vraag goed had. Jim deed niet mee. Deze twee krijgen een punt
• Tijdens de opdracht met het stuntvliegtuig ging er alleen bij Lottie en Sander iets mis. De andere vijf krijgen een punt

Punten en kansen

Niemand haalt nul punten deze week. Dat is wel een vereiste voor het berekenen van de kansen en daarom zijn alle scores van aflevering 6 met 1 punt verminderd.

 KK% Naam       1 2 3 4 5 6
 99% Yvon       0 1 1 2 2 1
 99% Lottie     1 1 1 1 1 0
 99% Isabelle   0 1 2 1 1 2
 99% Gijs       1 1 2 2 0 1
 97% Sander     0 2 1 1 1 0
 29% Marc-Marie 0 0 0 1 1 0
  4% Jim        0 0 2 0 0 2

Door het uitvallen van Jim is er slechts 1 persoon over met een lage kandidaatskans: Marc-Marie. Hij is dus de meest waarschijnlijke mol volgens deze tabel.

Complete lijst van punten en kansen

Voor de mensen die zelf punten willen toekennen (volgorde punten maakt niet uit voor de bij behorende kans):

 KK% 1 2 3 4 5 6     KK% 1 2 3 4 5 6
 99% 1 1 2 2 2 2     86% 0 0 0 1 1 1
 99% 1 1 1 2 2 2     85% 0 2 2 2 2 2
 99% 1 1 1 1 2 2     78% 0 0 1 2 2 2
 99% 1 1 1 1 1 2     68% 0 0 0 1 1 2
 99% 1 1 1 1 1 1     53% 0 0 2 2 2 2
 99% 0 1 1 1 2 2     40% 0 0 0 1 2 2
 99% 0 1 1 1 1 2     29% 0 0 0 0 1 1
 99% 0 1 1 1 1 1     18% 0 0 0 2 2 2
 99% 0 0 1 1 1 1     11% 0 0 0 0 1 2
 98% 0 1 1 2 2 2      4% 0 0 0 0 2 2
 98% 1 2 2 2 2 2      2% 0 0 0 0 0 1
 97% 0 0 1 1 1 2      0% 0 0 0 0 0 2
 94% 0 1 2 2 2 2      0% 0 0 0 0 0 0
 91% 0 0 1 1 2 2

Opmerking: de kansen zijn afgerond: 0% staat voor een kans van kleiner dan 0.5%.

[tureluurs]

Wat ik niet begrijp is hoe Lottie en Sander nu in totaal evenveel punten hebben (5) en toch in percentage verschillen.
De andere kandi's met 7 punten in totaal hebben 99%
Lottie met 5 pnt ook 99%
Sander met 5 pnt. 97%

Kortom ik snap dat niet.

[Daedalus]

Je moet niet alle punten bij elkaar tellen. Staat ergens op het forum, maar het is een vrij ingewikkelde berekening. Het komt erop neer dat 1+1 niet hetzelfde is als 2+0.