Topic: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie

[Clauzwa]

Om het algemene topic van aflevering 5 te ontlasten. Art gaf aan dat er tot nu toe 30.750 verdiend had kunnen worden. Daarmee kunnen we dus puzzelen wat er mogelijk in het kleine koffertje zat en hoeveel er op de Jademarkt lag. A.d.h.v het totaal bedrag en de twijfel tussen 1400 en 1500 zeg ik dat er 1500 euro op de Jademarkt lag. Momenteel kom ik echter nog niet uit de som, want ik kom echt op een totaal van 40.000 euro ofzo (grofweg uit mijn hoofd gedaan). Hopelijk kunnen andere helpen bij het maken van deze puzzel

Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.

[Polargust]

Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.

zou er dan geen 1.600 in de koffers moeten zitten, omdat de 1000 uit de tassen niet verdient kan worden als het geld uit de koffer verdient wordt.

[m0l]

Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.

Volgens mij zou iedere groep die op tijd aan kwam sowieso al € 1000 gekregen hebben.

[Jaapie]

Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.

Als er geen geld was verstuurd en bij iedere opdracht het maximum bedrag werd verdiend, was er zo'n 12.000 in te zetten bij de roeiopdracht...

Enige manier waarop ik de rekensom mogelijk kloppend zou kunnen maken is door te werken met een maximum in te zetten bedrag bij de bootrace. Andere opties zie ik niet...

[wouterv]

Deze aflevering vind ik al iets gemakkelijker om follow the money op toe te passen:

Opdracht 1: -2500 voor iedereen (ik kan voor elke kandidaat wel iets bedenken wat ze in deze opdracht verpest hebben)
Opdracht 2: +2500 voor JW,Tygo en Aaf. -2500 voor Susan, Freek en Sofie (door hun uitschakeling hebben ze het de andere boot zeer moeilijk gemaakt)
Opdrachjt 3: -2500 voor iedereen (zie opdracht 1)


Susan:  -6075 euro - 2500 euro (boeddha's)- 2500 euro (boot)-2500 euro (snake)= -13575 euro

Sofie: -4450 euro- inhoud koffer- 2500 euro (boeddha's)- 2500 euro (boot)-2500 euro (snake)= -11950 euro - inhoud koffer

Aaf:  -5050 euro- 2500 euro (boeddha's) +2500 euro (boot)-2500 euro (snake)=  -7550 euro

Tygo=  -3750 euro- 2500 euro (boeddha's) + 2500 euro (boot) - 2500 euro (snake)=  -6250 euro

J-W:   -5200 euro - inhoud koffer- 2500 euro (boeddha's) + 2500 euro (boot)- 2500 euro (snake)= -7700 euro - koffer

Freek:   -4050 euro - inhoud koffer- 2500 euro (boeddha's) - 2500 euro (boot) - 2500 euro (snake)= -11550 euro- koffer

Voorlopig rangschikking:
1) Susan
2) Sofie
3) Freek
4) JW
5) Aaf
6) Tygo

Overeenkomsten:
Jennifer was vaak hoofdverdachte, Freek en JW verdachten haar. (één van deze 2 is sowieso een kandidaat) dus kijk ik naar de overeenkomsten van Jennifer met anderen

Vrouw
Met Susan naar dezelfde locatie
geld gevonden
Met Aaf op hetzelfde dak
had cijfer fout geraden
hield niet van de schijnwerpers
zat op de voorste rij van de opera
ging samen met Sofie naar opdracht
zat niet in een kamer met Aaf
zat in Team 2 (Susan en Tygo)
kreeg  scherm te zien
moest geen keuze maken
kreeg de woorden van een kandidaat
ontving 3 jokers bij de onderhandelingen
deed stellingen
had geen oog voor detail
zat in afgeschoten boot
zat niet in kerk
zat in team met Susan

(ik was vorige keer vergeten om de mensen die abseilen een extra punt te geven, Daphne deed dit ook. Bij deze rechtgezet)

Freek:18/37 + 8/19= 26/56
JW:  18/37 + 7/19= 25/56
Tygo:  13/37 + 5/19= 18/56
Aaf: 20/37 + 9/19=  29/56
Susan:  18/37 + 12/19= 30/56
Sofie:   19/37 + 10/19= 29/56

Tussenstand:
1) Susan
2) Sofie en Aaf
3)Freek
4) JW
5) Tygo


Als je naar beide punten kijkt scoren Sofie en Susan zeer hoog,

Tygo net zeer laag.

[Traveljunkie]

Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.

Klopt volgens mij niet; voor de drakenbootraceopdracht kon sowieso al 1000 worden verdiend, los van de eventuele verdubbeling van 2400, wat neer komt op 5800...
Echter ben ik nog steeds van mening dat bij betreffende opdracht ruim 10.000 verdubbeld had kunnen worden...

[DarkMeridia]

Als er geen geld was verstuurd en bij iedere opdracht het maximum bedrag werd verdiend, was er zo'n 12.000 in te zetten bij de roeiopdracht...

Enige manier waarop ik de rekensom mogelijk kloppend zou kunnen maken is door te werken met een maximum in te zetten bedrag bij de bootrace. Andere opties zie ik niet...

In de aflevering zegt Art even na de dragonboot race dat er 2000 euro te verdienen was met deze opdracht. Rond minuut 36 van de aflevering, dus zal er een maximum van 1000 aan inzet geweest zijn.

[Joss]

Deze aflevering vind ik al iets gemakkelijker om follow the money op toe te passen:

Opdracht 1: -2500 voor iedereen (ik kan voor elke kandidaat wel iets bedenken wat ze in deze opdracht verpest hebben)
Opdracht 2: +2500 voor JW,Tygo en Aaf. -2500 voor Susan, Freek en Sofie (door hun uitschakeling hebben ze het de andere boot zeer moeilijk gemaakt)
Opdrachjt 3: -2500 voor iedereen (zie opdracht 1)

En toch vind ik dit iets te kort door de bocht.

In de eerste opdracht bijvoorbeeld was geen 2500 euro te verdienen. 4 a 5 waren ze het over eens, ik geloof echt niet dat ze daarna nog verder zouden gaan. 5 is genoemd. Maar je kan als mol wat verwarring hebben gezaaid, dus zeg dat 6 mogelijk was. 1500 euro. En die zou ik dan toch wat zwaarder laten wegen bij Tygo en Aaf, omdat het op de kralenketting fout ging (Tygo-1500, Aaf-1500, de rest: -500)

In opdracht 2 zou ik Aaf, Tygo en JW verantwoordelijk houden voor de 2500 euro, want de een stuurde goed, de ander heeft de codes goed genoemd en de laatste noteerde ze. Ik zou de andere boot daarentegen weer geen eurootjes geven. Ze zijn er in ieder geval niet in geslaagd Tygo te stoppen.

En de laatste opdracht zou je kunnen berekenen op punten die we zien in de aflevering. Alleen zou je dan alles weer moeten interpreteren en daarom zou ik voorstellen om te spreken van twee groepen met -1250 (dus daarmee haal je de zwaarte wat uit de molactie).

Lijkt me een correctere 'Follow the money', maar ik weet niet hoe het aansluit op de vorige afleveringen.

[wouterv]

En toch vind ik dit iets te kort door de bocht.

In de eerste opdracht bijvoorbeeld was geen 2500 euro te verdienen. 4 a 5 waren ze het over eens, ik geloof echt niet dat ze daarna nog verder zouden gaan. 5 is genoemd. Maar je kan als mol wat verwarring hebben gezaaid, dus zeg dat 6 mogelijk was. 1500 euro. En die zou ik dan toch wat zwaarder laten wegen bij Tygo en Aaf, omdat het op de kralenketting fout ging (Tygo-1500, Aaf-1500, de rest: -500)

In opdracht 2 zou ik Aaf, Tygo en JW verantwoordelijk houden voor de 2500 euro, want de een stuurde goed, de ander heeft de codes goed genoemd en de laatste noteerde ze. Ik zou de andere boot daarentegen weer geen eurootjes geven. Ze zijn er in ieder geval niet in geslaagd Tygo te stoppen.

En de laatste opdracht zou je kunnen berekenen op punten die we zien in de aflevering. Alleen zou je dan alles weer moeten interpreteren en daarom zou ik voorstellen om te spreken van twee groepen met -1250 (dus daarmee haal je de zwaarte wat uit de molactie).

Lijkt me een correctere 'Follow the money', maar ik weet niet hoe het aansluit op de vorige afleveringen.

Er waren 10 foto's van 250 euro te verdienen. Dat maakt toch een max. te verdienen bedrag van 2500.

Verder vind ik het lastig te zien welke foto's juist waren en niet. Vandaar dat ik zo tel. Je kan zeggen dat foto 1 juist was, maar als mol weet je ook dat een fout sowieso 0 euro oplevert en dat er nooit veel geld verdiend gaat worden.
Verder heb ik ook de indruk dat als je op die manier zwaarte geeft aan een persoon redelijk subjectief. De mol kan
verantwoordelijk zijn, maar kan ook deze keer niks gedaan hebben, of zijn actie kan niet uitgekomen zijn door die foto.

Alleen als het overduidelijk is, werk ik zo (vb. Kees, Janine en Tim bij de dicteeopdracht/ Susan die Jennifer alle credits geeft om het geld in dat restaurant te vinden). Hier is het mij niet 100% duidelijk. Dan waag ik mij er liever niet aan.

en verder hangt het gewoon van manier van tellen af . Ik tel op die manier, maar er zijn er ook die een andere manier tellen.
Ik vermoed wel dat de resultaten mogelijk niet ver uiteen liggen.

[Joss]

Er waren 10 foto's van 250 euro te verdienen. Dat maakt toch een max. te verdienen bedrag van 2500.

Verder vind ik het lastig te zien welke foto's juist waren en niet. Vandaar dat ik zo tel. Je kan zeggen dat foto 1 juist was, maar als mol weet je ook dat een fout sowieso 0 euro oplevert en dat er nooit veel geld verdiend gaat worden.
Verder heb ik ook de indruk dat als je op die manier zwaarte geeft aan een persoon redelijk subjectief. De mol kan
verantwoordelijk zijn, maar kan ook deze keer niks gedaan hebben, of zijn actie kan niet uitgekomen zijn door die foto.

Alleen als het overduidelijk is, werk ik zo (vb. Kees, Janine en Tim bij de dicteeopdracht/ Susan die Jennifer alle credits geeft om het geld in dat restaurant te vinden). Hier is het mij niet 100% duidelijk. Dan waag ik mij er liever niet aan.

en verder hangt het gewoon van manier van tellen af . Ik tel op die manier, maar er zijn er ook die een andere manier tellen.
Ik vermoed wel dat de resultaten mogelijk niet ver uiteen liggen.

Ik zat even terug te bladeren en zag dat je een heel ander methode hanteert dan ik in eerste instantie dacht. Merk nu pas dat het om enorme bedragen gaat. Bijna alle kandidaten worden verantwoordelijk gehouden voor een groter deel dan ik de pot mogelijk acht.

Komt neer op precies wat jij zegt. Het is een andere manier van tellen.

Vergeet m'n opmerking, ik zal m'n eigen lijstje maken.

[Jaapie]

In de aflevering zegt Art even na de dragonboot race dat er 2000 euro te verdienen was met deze opdracht. Rond minuut 36 van de aflevering, dus zal er een maximum van 1000 aan inzet geweest zijn.

Die opmerking had ik dan gemist. Wel een zeer belangrijke om het uit te rekenen. Ik ga dan uit van 1500 euro op de Jademarkt en het gat zou gevuld moeten worden met de inhoud van het koffertje, mits er minstens 1.000 euro in zat.

[Jaapie]

Heeft iemand al de legpuzzel weten te maken van hoe het totaal bedrag tot stand gekomen is dat Art noemde?

[wouterv]

Heeft iemand al de legpuzzel weten te maken van hoe het totaal bedrag tot stand gekomen is dat Art noemde?

Ik denk dat we hiervoor 3 elementen missen: de jademarkt, de koffer en de verdubbeling van het geld in de drakenboot.

Stel dat je het meest logische neemt: 1500 euro jademarkt en overal 1000 euro bij die kamerzoektocht krijg je dit

2000 (dropping) + 2000 (lichtshow) + 2000 (opera) + 2500 (tv) + 1500 (jademarkt) + 2000 (kamerzoektocht)= 12.000 euro.
Bij de drakenbootopdracht  kon je geld inzetten. Dit verdubbelde bij winst en ging eruit bij verlies.

Dit had dus zo geteld 24000 euro kunnen worden + 1000 euro voor winst= 25000 euro.


30750-25000 euro= 5750 euro.

Aangezien er in afl 5 al 7500 euro kon verdiend worden is dit niet mogelijk op die manier.


Heb het gevonden denk ik: even jademarkt en kamerzoektocht niet meegeteld

2000 (dropping) + 2000 (lichtshow) + 2000 (opera) + 2500 (tv)= 8500 euro

Alles inzetten bij het gokken= 8500*2= 17000 euro +1000 euro winst= 18.000
18000+1750 (roltrappen)+ 1500 (onderhandelen) + 2000 (abseilen) + 2500 (boeddha's) + 2500 (botenjagen) + 2500 ( snake)= 30750

Waarom wordt jademarkt en kamerzoektocht niet meegeteld?

Dat zou ons naar de mol kunnen leiden.(maar verder geen idee)

[Traveljunkie]

In de aflevering zegt Art even na de dragonboot race dat er 2000 euro te verdienen was met deze opdracht. Rond minuut 36 van de aflevering, dus zal er een maximum van 1000 aan inzet geweest zijn.

Te winnen potgeld bij drakenbootrace:

Art [28:42]: “Als jullie straks de 100 meter sprint winnen, verdienen jullie 1000 euro.”
Art [29:03]: “Jullie kunnen ook nog geld uit de pot inzetten. Bij winst wordt dat verdubbeld, bij verlies gaat het uit de pot.”
Art [36:36]: “De kandidaten zijn in een opperbest humeur. Een middagje strand, en dat levert ze ook nog 1000 euro op. Maar ook de mol is in een goeie stemming; het had twee keer zo veel kunnen zijn als er potgeld was geweest om in te zetten”.

Er kon dus in totaal 2000 euro worden verdiend bij deze opdracht. Hieruit kan worden opgemaakt dat er max. 1000 euro potgeld kon worden ingezet bij het gokken:
(1000 euro gegarandeerd voor het winnen van de race + 1000 euro inzet gokgeld + 1000 euro verdubbeling gokgeld) - (1000 euro inzet gokgeld) = 2000 euro (winst)

[wouterv]

Er is geen maximum gezegd qua inzetten lijkt me

[Joss]

Ik kom op 3000 euro per koffer.... euhm. 

[Traveljunkie]

Er is geen maximum gezegd qua inzetten lijkt me

Waarom zegt Art dan dat het het dubbele had kunnen zijn? Ik ga bij die woorden uit van het meest ideale plaatje...

[enibas]

Klopt volgens mij niet; voor de drakenbootraceopdracht kon sowieso al 1000 worden verdiend, los van de eventuele verdubbeling van 2400, wat neer komt op 5800...
Echter ben ik nog steeds van mening dat bij betreffende opdracht ruim 10.000 verdubbeld had kunnen worden...

Dit klopt niet helemaal. De 2400 inzet wordt nu als winst meegeteld, maar dat geld hadden ze al. Ze kunnen met inzet van geld dus maximaal 2400 winnen. Daarbij komt nog de 1000 euro inzet die er sowieso was wat het totaal op 3400 brengt. Ik weet niet wat dit voor het totaal plaatje betekent. Dat heb ik nog niet nageteld.
Ik denk verder niet dat het zin heeft om te gaan berekenen wat de maximale inzet had kunnen zijn indien ze alle voorgaande opdrachten gehaald hadden en bij de drakenrace de pot maximaal was. Dan ga we namelijk over het bedrag heen wat Art noemt. Zo hebben de programma makers dus zeker niet gerekend.

[Jaapie]

Uit de woorden van Art na afloop kun je halen dat er maximum 1000 euro ingezet mocht worden. Aangezien de kandidaten van te voren al snel zeiden niets in te willen zetten, heeft Art deze constraint niet van te voren genoemd, maar valt dus wel af te leiden uit de woorden van Art na afloop van de opdracht. Als de kandidaten wel geld in wilde zetten, had Art waarschijnlijk gezegd dat 1000 het maximum was. Waar ik zelf eerst aannam dat al het geld inderdaad verdubbeld zou kunnen worden, denk ik nu dat het maximaal te winnen bedrag 2000 euro was. Dat is ook wel redelijk in lijn met de andere opdrachten.


@wouterv: Was de 30.750 niet het totaal in Hong Kong? Dus de Snake opdracht moest nog gespeeld worden toch?

[wouterv]

Art zegt voor de executie dat er tot nu toe 30750. Daar zit snake ook al bij. .