Topic: Aflevering 1 - opdracht 2 - theateropdracht

[Dolfie]

Plaats hier alles wat je kwijt wilt over de tweede odpracht uit aflevering 1

[Bodejos]

gelaagdheid, daar had Rick het over. Dit is er zo een........

[molton]

Dit was eigenlijk een totale non-opdracht, die leek op een enorme mindfuck, maar het feitelijk niet was. Alsof iemand zijn vrijstelling af gaat staan voor een groepsvrijstelling. Het risico van het vraagteken maakte het nog een beetje een opdracht, maar het blijft onmogelijk om met z'n vieren af te spreken om een vrijstelling in te leveren voor een groepsvrijstelling. Je hebt als kandidaat met een vrijstelling nog steeds 75% kans op een vrijstelling als je hem niet inlevert.

[Naty]

Ik denk ook dat de mol zowel in de helikopter als in de bus had kunnen zitten. In de bus heb je invloed over het geld dat verdient kan worden.
Aan de andere kant weet je als mol dat wordt meegekeken en kan je een soort van goodwill opbouwen door sympathie te tonen + kan je zeker iemand naar huis knikkeren. Was het niet zo dat Art het had over de mol en dubbelspel? Vind ik de perfecte opdracht hiervoor.

[B&W]

 
Geweldige opdracht!
Art: Je kan je vrijstelling inleveren...
Vincent: Nee.

[Mollem]

Art zegt tegen Roos "(dit is) Wie Is De Mol".... -Roos: "I (know)"

[Mol2024]

Dit was eigenlijk een totale non-opdracht, die leek op een enorme mindfuck, maar het feitelijk niet was. Alsof iemand zijn vrijstelling af gaat staan voor een groepsvrijstelling. Het risico van het vraagteken maakte het nog een beetje een opdracht, maar het blijft onmogelijk om met z'n vieren af te spreken om een vrijstelling in te leveren voor een groepsvrijstelling. Je hebt als kandidaat met een vrijstelling nog steeds 75% kans op een vrijstelling als je hem niet inlevert.

A. door de gelaagdheid (het meekijken van de anderen) was dit geen totale non-opdracht en B. Er zijn kandidaten geweest die hun vrijstelling wel afstonden voor een groepsvrijstelling (terwijl daar geen geld voor in de pot kwam) Ik noem een Pepijn Gunneweg in seizoen 11 aflevering 1.
Ben het wel met je eens dat de kans nu kleiner was omdat je moet 'hopen'/aanvoelen' dat de andere 3 het dan ook zouden doen...

[Waardenburg]

De opdracht valt wel mee (of tegen). Vier vrijstellingen lijkt heel wat, maar uiteindelijk spelen ze maar om eentje. Ze gaan immers verder met tien of met negen. Drie van de vier zouden hoe dan ook doorgaan, met of zonder vrijstelling. De vierde had bij een 'nee' dus nog steeds 75% kans om zijn vrijstelling te behouden en daarna (als dat niet genoeg bleek) statistisch een kans van 1 op 6 (16%, de Mol blijft hoe dan ook en maximaal drie anderen hebben een vrijstelling) om weg te moeten. Diederik lijkt dat het beste door te hebben, door te stellen dat iedereen 'nee' zou moeten zeggen. Nu was Vincent hem door de groep sowieso kwijt, maar het is oliedom om hem in te leveren. Dat doe je alleen als je het niet helemaal snapt of de vrijstelling niet nodig hebt.

Ik was niet zo goed in wiskunde, maar de kans dat de groep Vincent zijn vrijstelling zou afpakken (25%) èn dat hij daarna de slechtste zou zijn (16%) was klein genoeg om de gok te nemen. 1/4 x 1/6, een procent of vier.

[debbiegoudveld]

Dit was een interessante variant van het "Prisoners Dilemma". Tegen Molton wil ik zeggen dat het wel degelijk mogelijk is om afspraken te maken, ze mochten immers met elkaar overleggen. Wellicht ontbrak een drukmiddel om het schenden van een afspraak te bestraffen. Vincent geeft een 100% kans op veiligheid op. Met Tarbal ben ik het eens dat dat oliedom is en in dit geval zelfs fataal bleek. Voor mijn gevoel is de kansberekening ietsjes anders, maar dit is geen wiskundeforum.

[joligmolletje]

Dit was een interessante variant van het "Prisoners Dilemma". Tegen Molton wil ik zeggen dat het wel degelijk mogelijk is om afspraken te maken, ze mochten immers met elkaar overleggen. Wellicht ontbrak een drukmiddel om het schenden van een afspraak te bestraffen. Vincent geeft een 100% kans op veiligheid op. Met Tarbal ben ik het eens dat dat oliedom is en in dit geval zelfs fataal bleek. Voor mijn gevoel is de kansberekening ietsjes anders, maar dit is geen wiskundeforum.

Vincent geeft helemaal geen 100 % kans op veiligheid op. Hij wist dondersgoed dat hij zichzelf in de vingers had gesneden door zo stellig te reageren op Art's voorstel. Als je weet dat 1 vrijstelling wordt afgepakt en jij weet van jezelf dat je je niet populair hebt gemaakt met een megastellige reactie, dan is het juist slim om je vrijstelling op te geven. Hij hoopte natuurlijk dat de anderen dat ook zouden doen, maar die hadden (mede door hun wat gematigdere reactie) geen reden om bang te zijn dat hun vrijstelling zou worden afgepakt. Vincent was veel te open en duidelijk dat hij de sjaak zou zijn. Dan is het voor de andere drie 'veiliger' om de vrijstelling gewoon te houden.

[molton]

Dan is het voor de andere drie 'veiliger' om de vrijstelling gewoon te houden.

En voor Vincent dus ook, want hier kon hij met een heel klein beetje logisch redeneren ook wel op zijn gekomen. Het zou alleen een goede keuze zijn als hij zeker wist dat zijn vrijstelling zou worden afgenomen. Dit kon hij niet weten, dus was het niet zo slim om zijn vrijstelling in te leveren. Achteraf maakt het niets uit, maar op het moment dat hij moest bepalen of hij zijn vrijstelling in zou zetten wel.

[debbiegoudveld]

Precies Molton! Op het moment dat Vincent een keuze moest maken, beschikte hij niet over de informatie van de andere 6 (informatie asymmetrie). Op dat moment had hij dus een kans op 100% zekerheid. En die gaf hij op.

[evelienh1986]

Hij had wel het sterke vermoeden omdat hij in de bioscoop zo resoluut nee zei

[hamsterdam]

Precies Molton! Op het moment dat Vincent een keuze moest maken, beschikte hij niet over de informatie van de andere 6 (informatie asymmetrie). Op dat moment had hij dus een kans op 100% zekerheid. En die gaf hij op.

Eens dat hij had moeten kiezen voor "houden". Dan was hij hem alsnog kwijt geweest, maar dat kon hij niet 100% zeker weten (hij vermoedde het door zijn harde "nee", maar hij eist niet dat hij hem kwijt zou zijn).

Al met al blijkt toch weer dat puur rationeel beslissen kennelijk niet altijd lukt. Vincent gokte op "vrijstelling kwijt, maar wel groen scherm én goodwill van de groep omdat hij inleverde"

Dat je de test als slechtste maalt de eerste keer is botte pech...z'n vrijstelling houden had hem niet gered.

Dus al met al:

- ja, het is rationeel om je vrijstelling te houden
- nee, hij had geen 100% kans op vrijstelling (want 25% kans dat juist die van hem afgepakt zou worden
- hij schatte de kans op afgepakte vrijstellingen zo hoog dat hij liever voor test+goodwill ging dan voor de kans op vrijstelling...

[m0lmuis]

Waarom klonk er afvallersmuziek toen de kandidaten binnen kwamen? 

[Pac]

Waarom klonk er afvallersmuziek toen de kandidaten binnen kwamen? 

Niemand die het weet. Is overigens al eerder voorgekomen: o.a. in aflevering 1 van seizoen 11, toen Pepijn in de bus was.

[Jelsir]

Waarom klonk er afvallersmuziek toen de kandidaten binnen kwamen? 

Optie 1)
Het is een hint naar de Mol: Jochem. De muziek speelt tijdens zijn biecht "met het logo van De Mol. Voor zover wij het nog niet wisten: Ja, je zit erin". Tot het einde van het spel?!

Optie 2)
Het is een hint naar de volgende afvaller: Jochem. De muziek speelt tijdens zijn biecht "met het logo van De Mol. Voor zover wij het nog niet wisten: Ja, je zit erin". Maar de volgende aflevering ben je de afvaller?!

[m0lmuis]

Dank je Pac, dat was ik helemaal vergeten  

Het viel op omdat Jochem op datzelfde moment zei: en een megascherm met het logo van de Mol. En voor zover wij het nog niet wisten, ja, je zit er in.

@ Dat was ook mijn eerste gedachte dat hij de afvaller zou kunnen worden Jelsir.

[LdHmolletje]

Dit was een interessante variant van het "Prisoners Dilemma".

Psychologisch gezien was dit een interessante opdracht. Juist dus ook vanwege het genoemde dilemma bij de vrijstellingen, maar ook voor de anderen. De verhoudingen tussen de kandidaten kon op deze manier goed in beeld gebracht worden (al ben ik er zelf nog niet uit hoe die te interpreteren zijn) en ook was het interessant te zien hoe ze hun vraagteken zouden inzetten. Qua beelden misschien niet de meest spectaculaire opdracht, maar juist door de achtergrond een echte mol-opdracht!

[lilith]

Jammer dat de hele discussie rond de keuze Vincent niet in beeld gebracht is.
Misschien heeft de mol/kennis van zaken de keuze van de groep voor Vincent gemanipuleerd.
Misschien wordt dat het vervolg in de rechtzaal (rode draad).....