Topic: Het Grote Songfestival Topic

[Fabiann]

Mijn top 10 was:

12 punten: Finland
10 punten: Moldavië
8 punten: Tsjechië
7 punten: Zweden
6 punten: Servië
5 punten: Australië
4 punten: Frankrijk
3 punten: Albanië
2 punten: Slovenië
1 punt: Oostenrijk

[Nat007]

Ben wel zuur dat een vrijwel ongeëvenaarde 376 televotes NOG niet genoeg was om het festival te winnen. Best wel schokkend dat een jury van minder dan 200 man evenveel te zeggen heeft over de uitkomst dan honderden miljoenen stemmers thuis. Die ook nog eens fiks moeten betalen voor hun stemmen. Jury zou z'n beste tijd gehad moeten hebben, zeker met het oog op de stemafspraken die er soms gemaakt worden. Lijkt er nu op dat Zweden gewoonweg moest winnen. Want wat is er mooier dan een Eurovisie in zweden tijdens het 50-jarig jubileeuuum van Abba's winst. Bah. Zaal bleef Cha Cha Cha galmen, zelfs toen de winnares bekend was.

[MartinJ]

Daar zit volgens mij inderdaad een luchtje aan. Zag na de aftiteling dat het songfestival mogelijke wordt gemaakt door Maroccan Oil. Wel toevallig met een Marokkaanse zangeres als winnares.
Edit. Ik heb ook nog nooit meegemaakt dat zoveel landen bij de publieksjury de befaamde douze points aan hetzelfde land gaven. Ik heb net niet geteld maar het moet meer dan de helft zijn geweest voor mijn gevoel. Dit terwijl er haast geen douze points gingen naar de uiteindelijke nummer 2. Dat zou je toch wel verwachten.

[Fabiann]

Moroccanoil is een Amerikaans bedrijf van een Canadese dame geboren in Chili, die geïnspireerd werd door een bezoek aan Israël. Heeft dus behalve de naam niets met Marokko te maken…

Nederland slechts 7 punten gekregen in de halve finale, oeps…

En opmerkelijk dat het Finse publiek Loreen gisteravond massaal links heeft laten liggen. Hoewel de jury 12 punten gaf aan Zweden, gaf het publiek zero points. Tactisch!
Andersom kreeg Finland van Zweden wel de volle 24 punten.

[Tristan]

Nederland slechts 7 punten gekregen in de halve finale, oeps…

En daarmee werden ze dus 13e in de halve finale. Alleen Azerbeidzjan (4 punten) en Malta (2 punten) deden het slechter.

De uitslag van de eerste halve finale is onder andere hier te vinden.

NL kreeg 2 punten van Zweden en Moldavië en 1 punt van Azerbeidzjan, Noorwegen en Portugal.

[Pac]

Loreen Vanaf het moment dat ik het nummer zag in de Zweedse deelfinales wist ik zeker dat ze het Eurovisiesongfestival ging winnen! Kippenvel elke keer dat het voorbij komt

Ik snap die afgunst niet zo. Een sterke staging, een lied dat al een hit is voor het Songfestival op tv komt, veruit de beste zang van de avond - en dan klagen dat het saai wordt?

[Fabiann]

Ik had het Käärijä iets meer gegund, niets ten nadele van Loreen. Het is inderdaad een ijzersterk nummer.

[Feodora]

Ik vind het ook enorm jammer dat zweden heeft gewonnen. Ik vind deze inzending in zijn geheel enorm overhyped. Het liedje vind ik een zwakke ripoff van Euphoria en ik vind haar zang ook niet zo heel goed. Ik vind dat ze slecht articuleert en dat haar stem nasaal klinkt. Daardoor kan ik haar grote delen van het nummer slecht verstaan en weet ze mij niet te pakken. Italie en Estland vond ik bijvoorbeeld beter zingen dan haar. En ja italiaans versta ik ook niet, maar dat weet ik van te voren. En dat is wat ik vind he, ieder heeft zo zijn eigen mening. Ik was trouwens blij verrast dat Italie zoveel punten haalde bij de televoting. Had toch verwacht dat veel mensen dat te saai zouden vinden. Ik heb er op gestemd omdat hij mij wist te raken. Overigens heb ik ook op Finland en Frankrijk gestemd.

[Amethyst]

Loreen Vanaf het moment dat ik het nummer zag in de Zweedse deelfinales wist ik dat het Eurovisiesongfestival ging winnen! Kippenvel elke keer dat het voorbij komt

Ik snap die afgunst niet zo. Een sterke staging, een lied dat al een hit is voor het Songfestival op tv komt, veruit de beste zang van de avond - en dan klagen dat het saai wordt?

Denk dat mensen niet zo'n fan zijn van dat gebelt van Loreen ...ik in ieder geval niet. Vind het niet prettig om naar te luisteren, vooral gisteren niet. Op de plaat klinkt het wel goed, geef ik toe.


Maar goed, nu halen ze die gladjakker van een Mans Z. natuurlijk weer van stal. When will it end 

Snap de kritiek op de (schreeuwerige) presentatie trouwens niet echt. Stukken beter dan de NLse voor mij.

[Pac]

En opmerkelijk dat het Finse publiek Loreen gisteravond massaal links heeft laten liggen. Hoewel de jury 12 punten gaf aan Zweden, gaf het publiek zero points. Tactisch!
Andersom kreeg Finland van Zweden wel de volle 24 punten.

En daarom zou het afschaffen van de jurypunten ook niets helpen. Bij de doorsneekijker speelt gunfactor al snel de overhand boven kwaliteit.

En voor ieder wat wils natuurlijk. Ik vind het prima als een ijzersterk nummer 'gewoon' wint, anderen zien liever een verrassing of een gimmick winnen. Tsja, tsja, tsja...

[Nat007]

Daar zit volgens mij inderdaad een luchtje aan. Zag na de aftiteling dat het songfestival mogelijke wordt gemaakt door Maroccan Oil. Wel toevallig met een Marokkaanse zangeres als winnares.
Edit. Ik heb ook nog nooit meegemaakt dat zoveel landen bij de publieksjury de befaamde douze points aan hetzelfde land gaven. Ik heb net niet geteld maar het moet meer dan de helft zijn geweest voor mijn gevoel. Dit terwijl er haast geen douze points gingen naar de uiteindelijke nummer 2. Dat zou je toch wel verwachten.

De vakjury van maar liefst vijftien landen gaf Loreen de volle douze points. Maar geen enkel land gaf Loreen de volle mep in televoting, tegenover 18 landen maar liefst die Finland twaalf punten gaven. 71% televotes, echt ongekend hoog als je het politieke statement van vorig jaar niet meerekent. En dan toch overruled worden door minder dan 200 man specialisten, die in het verledenlang niet altijd de beloofde objectiviteit hadden. Echt heel sterk contrast en dan ook nog voor een vrij generiek nummer dat van andere songs aan elkaar geregen lijkt, met een zangeres die al gewonnen had en die niet op haar best zong in de finale (maar dat maakt voor de juriepunten dan weer niks uit, want zij beoordelen al eerder). Zo extreem hebben we het nog niet gezien, voorzover ik me herinner.

[Brent]

Daar zit volgens mij inderdaad een luchtje aan. Zag na de aftiteling dat het songfestival mogelijke wordt gemaakt door Maroccan Oil. Wel toevallig met een Marokkaanse zangeres als winnares.

Moroccan Oil is sinds 2020 de hoofdsponsor van Eurovision. Niemand zit te wachten op deze zelfverzonnen complottheorieën.

[Pac]

De vakjury van maar liefst vijftien landen gaf Loreen de volle douze points. Maar geen enkel land gaf Loreen de volle mep in televoting, tegenover 18 landen maar liefst die Finland twaalf punten gaven.

Dit vind ik dan wel opmerkelijk inderdaad. Langs de andere kant kun je zeggen: bij de jury's was er geen enkel land waar Loreen géén punten kreeg, zelfs niet lager dan 4. Terwijl Finland bij de helft van de jury's lager dan 4 scoorde en van  14 van de 37 landen zelfs geen enkel punt kreeg. Ook dat is een overtuigende statistiek.

[Brtdm]

Dit jaar helaas niet zo intensief kunnen volgen als anders, maar wel blij met de winnaar. (Tenminste, volgend jaar komt Petra toch gewoon weer presenteren  )

Maar ik snap wel dat Finland wat minder scoorde bij de vakjury dan bij de televoting. Het is best een apart genre, wat bij jury niet heel erg zal aanspreken, veelal zangers/producers die met een heel ander type muziek werken.
Bij Televote is het logisch dat het hoog scoort, het is totaal afwijkend en nieuw en dan heb je al snel veel stemmers. Het staat of op nr1 bij mensen of laag, maar dat betekent dus wel veel punten. Je hebt er niks aan om bij iedereen 2e keus te zijn, als mensen alleen op hun favoriet stemmen. Grote kans dat er meer mensen zijn die fan zijn van een ballad, dan van dit 'geschreeuw'.  Maar die stemmers worden over veel meer inzendingen verdeeld.

Wat dat betreft vind ik Zweden ook absoluut niet een onterechte winnaar, presteerde bij zowel publiek als bij jury erg goed. Enige knullige dit jaar is wel dat ze dus geen enkele 12 punters vanuit de televoting hebben ontvangen. Dat is volgens mij wel heel uitzonderlijk.


Verder moest ik even gniffelen toen ik zag dat UK en Duitsland weer eens de hekkensluiters waren. 
Had wel gedacht dat Duitsland iets hoger zou eindigen, omdat ze wel zo'n apart genre hadden, maar ik denk dat ze een beetje uit dezelfde vijver visten als Finland en ja, dan is de keuze snel gemaakt.

Moroccan Oil is sinds 2020 de hoofdsponsor van Eurovision. Niemand zit te wachten op deze zelfverzonnen complottheorieën.

Bovendien heeft Maroccan Oil helemaal niets met Marokko zelf te maken, het is een Israëlisch bedrijf. Maroccan Oil is gewoon Arganolie (en dat komt vooral uit Marokko)

[MartinJ]

Moroccan Oil is sinds 2020 de hoofdsponsor van Eurovision. Niemand zit te wachten op deze zelfverzonnen complottheorieën.

Ik wou helemaal geen complottheorie starten. Sterker nog ik ben fel tegenstander van complottheorieën. Ik vond het gewoon opmerkelijk, meer niet.

[Pac]

Is het niet zo dat de juryleden elk individueel een ranking maken van alle landen die er meedoen? Terwijl het publiek normaal gesproken stemt op maar één liedje, hun favoriet?

Volgens mij zit daar het grote punt. Het gaat er niet alleen om dat juryleden misschien iets anders vinden dan het publiek, ze stemmen ook op een heel andere manier. Wat Brtdm al aangeeft: een liedje dat bij iedereen op nummer 2 komt, kan in theorie met 0 punten eindigen bij het publiek. Terwijl bij een jury die een volledige ranking moet maken, dit lied per persoon 10 punten kan krijgen. Grote kans zelfs dat het dan zelfs bovenaan eindigt voor dat land.

Een 'hate or love it'-liedje zit in precies de omgekeerde situatie. Bij sommige mensen zal het bovenaan staan, bij andere mensen juist helemaal onderaan. Bij de publieksstemmen maakt het niet uit dat er veel haters zijn, zolang genoeg mensen op ze stemmen kunnen ze het populairste liedje in een bepaald land worden, en 12 punten krijgen van het publiek. Bij de jurystemmen kunnen één of twee juryleden die het liedje helemaal onderaan hun lijstje zetten er echter voor zorgen dat het liedje enorm in de totale ranking zakt. In theorie kan het liedje zo zelfs 0 punten krijgen, ook al waren de meningen bij de jury op dezelfde manier verdeeld als bij het publiek.

Zo kun je dus enorme verschillen krijgen, zelfs als de jury en de kijkers het volledig met elkaar eens zijn. Het gaat allemaal om hoe de punten berekend worden.

Oftewel: Het probleem zit hem denk ik het meest in het feit dat de juryleden de enige zijn die in feite een tegen een bepaald liedje kunnen stemmen. Als je als kijker een bepaald liedje je niet zint, is het enige wat je kunt doen wél op je favoriet stemmen. De juryleden kan daarentegen actief een liedje tegenwerken door het helemaal onderaan hun persoonlijke ranglijst te zetten.

Volgens mij zou het dus een goede oplossing zijn als de juryleden niet meer een volledige ranglijst maken van uitschieters naar boven én naar onder, maar alleen op hun persoonlijke favorieten zouden stemmen. Dat is veel meer in lijn met hoe het publiek ook stemt en dan krijg je niet meer van die gigantische verschillen. Als de juryleden elk alleen op hun top 10 hadden kunnen stemmen, denk ik dat het een stuk spannender was geworden tussen Zweden en Finland.

[LdHmolletje]

Helaas, Loreen gewonnen. Ik begrijp het wel, want het nummer zat (te) perfect in elkaar en het is een van de beste zangeressen van dit Songfestival. Alleen het nummer deed me helemaal niks... Zelf hoopte ik op Finland of Israël...

Mijn persoonlijke top 10
1 pt: Duitsland
2 ptn: Slovenië
3 ptn: België
4 ptn: Albanië
5 ptn: Noorwegen
6 ptn: Finland
7 ptn: Estland
8 ptn: Tsjechië
10 ptn: Oostenrijk
12 ptn: Israël

[Nicky991]

Zweden wint volgend jaar ook gewoon weer gemakkelijk

wat een amateuristische flutlanden zijn de rest ook, gewoon genant



en dan joke act Luxemburg volgend jaar lmao   

[LdHmolletje]

Gelukkig, we weten het al, dan hoeven ze het ook niet uit te zenden...
En ook mooi dat je de act al weet van Luxemburg!

Trouwens, zo groot was de overwinning van Loreen nou ook weer niet. Had de jury Finland meer op zijn waarde geschat (ik vond het wel heel veel nullen voor dit toch goede nummer), dan had Finland zomaar gewonnen...

[MartinJ]

Is het niet zo dat de juryleden elk individueel een ranking maken van alle landen die er meedoen? Terwijl het publiek normaal gesproken stemt op maar één liedje, hun favoriet?

Volgens mij zit daar het grote punt. Het gaat er niet alleen om dat juryleden misschien iets anders vinden dan het publiek, ze stemmen ook op een heel andere manier. Wat Brtdm al aangeeft: een liedje dat bij iedereen op nummer 2 komt, kan in theorie met 0 punten eindigen bij het publiek. Terwijl bij een jury die een volledige ranking moet maken, dit lied per persoon 10 punten kan krijgen. Grote kans zelfs dat het dan zelfs bovenaan eindigt voor dat land.

Een 'hate or love it'-liedje zit in precies de omgekeerde situatie. Bij sommige mensen zal het bovenaan staan, bij andere mensen juist helemaal onderaan. Bij de publieksstemmen maakt het niet uit dat er veel haters zijn, zolang genoeg mensen op ze stemmen kunnen ze het populairste liedje in een bepaald land worden, en 12 punten krijgen van het publiek. Bij de jurystemmen kunnen één of twee juryleden die het liedje helemaal onderaan hun lijstje zetten er echter voor zorgen dat het liedje enorm in de totale ranking zakt. In theorie kan het liedje zo zelfs 0 punten krijgen, ook al waren de meningen bij de jury op dezelfde manier verdeeld als bij het publiek.

Zo kun je dus enorme verschillen krijgen, zelfs als de jury en de kijkers het volledig met elkaar eens zijn. Het gaat allemaal om hoe de punten berekend worden.

Oftewel: Het probleem zit hem denk ik het meest in het feit dat de juryleden de enige zijn die in feite een tegen een bepaald liedje kunnen stemmen. Als je als kijker een bepaald liedje je niet zint, is het enige wat je kunt doen wél op je favoriet stemmen. De juryleden kan daarentegen actief een liedje tegenwerken door het helemaal onderaan hun persoonlijke ranglijst te zetten.

Volgens mij zou het dus een goede oplossing zijn als de juryleden niet meer een volledige ranglijst maken van uitschieters naar boven én naar onder, maar alleen op hun persoonlijke favorieten zouden stemmen. Dat is veel meer in lijn met hoe het publiek ook stemt en dan krijg je niet meer van die gigantische verschillen. Als de juryleden elk alleen op hun top 10 hadden kunnen stemmen, denk ik dat het een stuk spannender was geworden tussen Zweden en Finland.

Iets met spijker en kop.
De meest elegante oplossing zou dan volgens mij ook zijn dat je het publiek op dezelfde manier laat stemmen als de vakjury (die er toch verstand van zou moeten hebben). Je maakt ook een lijstje van landen die je 12, 10, 8 etc. punten moet geven. Anders telt je stem niet mee. Als je niet alle acts bekijkt en deze in principe kan beoordelen ben je het in mijn ogen ook niet waard om invloed uit te oefenen op de uitslag. Is misschien wel wat ingewikkelder maar we zouden toch technieken genoeg moeten hebben om dit voor elkaar te krijgen. Stemmen met een SMS-je, of nog erger een bepaald nummer bellen is niet meer van deze tijd. Gewoon in een app of op een officiële site je lijstje invullen simpel zat. En er hoeft ook geen geld te worden verdiend aan dat stemmen.