Auteur Topic: Corona / COVID-19  (gelezen 411052 keer)

Offline Starlight

  • Aanspreekpunt Wie is... de mol?
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2120 Gepost op: 5-01-2022, 12:14:18 »
Het heeft sowieso helemaal niets te maken met "angst", het heeft te maken met voorzorgsmaatregelen nemen om te voorkomen dat je ziek wordt, en om te voorkomen dat het virus de maatschappij plat legt. Want dat is wat er zou gebeuren als je niet ingrijpt. Dan doet het virus het wel voor je. Dan worden er zoveel mensen ziek dat alles vanzelf ook wel dicht moet - maar dan compleet onvoorbereid met enorm veel chronisch zieken en doden tot gevolg. En zelfs als je denkt dat Covid zelf voor jou compleet ongevaarlijk is (is het niet, je hebt ook als gezond persoon een kans van 10-20% op Long Covid en dat is een conservatieve schatting), dan nog ga je er ook wel last van krijgen als ineens de hele maatschappij is lamgelegd door een virus, ipv door maatregelen die voorkomen dat het erger wordt.

Dat is geen angst aanpraten, dat is snappen wat een virus doet en op basis daarvan de juiste risicocalculaties maken. Alleen willen veel mensen niet snappen dat het niet de maatregelen zijn die hen in de weg zitten, maar het virus zelf, en denken ze dat hun leven er gewoon hetzelfde uit had kunnen zien zonder maatregelen en dat de risicogroepen zich maar gewoon moeten opsluiten of dood moeten. En juist door dat validisme zitten we nu nog steeds in een pandemie. Juist als je risicogroepen beschermen als hoogste prioriteit zou hebben, zorg je ervoor dat de hele maatschappij er het beste uitkomt.

Dit gedrag is denk ik mede ingegeven door het feit dat de ziekte voor veel mensen niet zo erg is als in het begin werd voorspeld. Voor velen die het hebben gehad is het niet veel erger dan een (flinke griep), en dat zullen mensen niet een reden vinden om zichzelf op te sluiten...
Dat is gewoon niet waar. Juist in het begin werd steeds gezegd dat het mild was voor 98%, terwijl mild in deze context alleen maar betekent dat je niet in het ziekenhuis komt. Voor Long Covid was sowieso lange tijd geen aandacht, en ook nu is het alleen af en toe een human interest story in de media en speelt het nog steeds totaal geen rol in het beleid (want ook nu nog denken ze dat iedereen het gewoon laten krijgen een goed idee is). Het wordt vooral vanaf het begin al keihard gebagatelliseerd, waardoor veel mensen vanaf het begin af aan denken dat het niet erg is als ze Covid krijgen. Maar zoals ik hierboven ook zei: het gaat niet alleen om of het voor iemand als individueel gevaarlijk is om Covid te krijgen. We leven in een samenleving waar je acties gevolgen hebben voor anderen.

Overigens is "jezelf opsluiten" echt zwaar overdreven voor iedereen die geen risicogroep is (waar ik dus, even voor de zekerheid, niet mee wil zeggen dat de maatregelen niet voor iedereen kut zijn. Maar ik wil echt niet meer van mensen horen die elke week met vrienden hebben afgesproken en 3x op vakantie zijn geweest hoe erg het is om jezelf te moeten opsluiten ::)).
"Daar ligt inderdaad Starlight op een stoel"

Offline Tristan

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Niet mokken... of toch wel?
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2121 Gepost op: 5-01-2022, 14:20:25 »
Er is weer een nieuwe variant ontdekt.
It's nice to be important, but it's more important to be nice!

Offline Doctor WidM?

  • Forumlid
  • Brilliant!
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2122 Gepost op: 6-01-2022, 10:41:14 »
Ik heb er zelf een van Cambridge Mask! Een ander merk wat ik ken is Vogmask, maar ik weet niet hoe goed die in Europa verkrijgbaar zijn.
Dank voor de tip!  ::ok::

Om toch ook maar een duit in het zakje van de rest van de discussie te doen: ik ben het met je eens dat Nederland nog nooit een "echte echte" lockdown heeft gehad, waarbij niemand het huis uit mag. Deze kennen we uit China natuurlijk. Maar ja, de meeste mensen, inclusief politici, ervaren het huidige pakket wel als een lockdown en noemen het ook zo. Het lijkt mij het meest pragmatisch om het begrip lockdown dan maar als een spectrum te beschouwen, waarbij we dan nu op 5 op de schaal van China zitten of zoiets. :)

Offline Starlight

  • Aanspreekpunt Wie is... de mol?
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2123 Gepost op: 6-01-2022, 11:31:02 »
Om toch ook maar een duit in het zakje van de rest van de discussie te doen: ik ben het met je eens dat Nederland nog nooit een "echte echte" lockdown heeft gehad, waarbij niemand het huis uit mag. Deze kennen we uit China natuurlijk. Maar ja, de meeste mensen, inclusief politici, ervaren het huidige pakket wel als een lockdown en noemen het ook zo. Het lijkt mij het meest pragmatisch om het begrip lockdown dan maar als een spectrum te beschouwen, waarbij we dan nu op 5 op de schaal van China zitten of zoiets. :)
Ja, zit zeker ook wat in hoor. Ik zette lockdown ook niet tussen aanhalingstekens omdat ik dat één of ander groot punt vind ofzo. Ik legde even mijn redenatie uit omat iemand ernaar vroeg, maar uiteindelijk boeit het niet zo veel of het nu wel of niet een lockdown heet. Het boeit vooral dat de maatregelen nooit genoeg gaan helpen zolang het doel van het beleid niet het tegengaan van besmettingen is. Maar ik wil niet vervallen in een soort "we gaan het allemaal krijgen" fatalisme, maar mijn best doen om mezelf en anderen te blijven beschermen ongeacht het beleid en ongeacht de variant.
"Daar ligt inderdaad Starlight op een stoel"

Offline Tristan

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Niet mokken... of toch wel?
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2124 Gepost op: 8-01-2022, 13:56:35 »
Zo, hij zit er in  ;D
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
It's nice to be important, but it's more important to be nice!

Offline Chardo

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • True Art
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2125 Gepost op: 11-01-2022, 12:09:22 »
Spanje beschouwt Corona voortaan als griep. Wat vindt u daarvan, mevrouw Starlight?


Offline grasisgroen

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2126 Gepost op: 11-01-2022, 17:54:42 »
Eigenlijk zou je zo'n bericht moeten negeren, maar ik vind het denigrerend overkomen ,  dus zeg ik dat toch. En een discussie  ga ik niet voeren  ::)
« Laatst bewerkt op: 11-01-2022, 17:58:28 door grasisgroen »
...maar soms even niet :)

Offline Nieky

  • Aanspreekpunt Sport
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Man
  • Wielergek
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2127 Gepost op: 11-01-2022, 18:30:21 »
Respectloze toon  ::ohno::
You'll never walk alone

Offline Sanmol

  • Forumlid
  • Muscat / professionele speurneus
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2128 Gepost op: 11-01-2022, 21:47:39 »
Ik wil graag hier iets plaatsen, maar ik woon best afgelegen van de bewoonbare wereld - dus ik kom eigenlijk veel minder in contact met mensen om nou echt een ervaring te delen. Ik heb meer te maken gehad met de vogelgriep dan covid ::schaam::.

Offline Swifty

  • Winnaar pool ER 2009 en 2015
  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2129 Gepost op: 11-01-2022, 22:17:36 »
Iedereen mag hier ervaringen delen Sanmol, ook als je niet in een brandhaard zit.

Ik las vandaag ergens dat 40-60% van de mensen in West-Europa in de komende 2 maanden besmet gaat worden, en ik hou mijn hart vast wat dat betekent voor de samenleving. Als bij ons 50% van het personeel ziek is, of in quarantaine omdat er een huisgenoot ziek is, kunnen we geen 5 vestigingen open houden. Hoe gaan supermarkten bevoorraad raken, bezorgdiensten alles tijdig kunnen bezorgen, productiebedrijven kunnen doordraaien en vooral hoe kunnen ziekenhuizen blijven werken met maar 50% van het personeel?
Keep calm and eat chocolates!

Offline Nieky

  • Aanspreekpunt Sport
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Man
  • Wielergek
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2130 Gepost op: 11-01-2022, 22:24:41 »
Ja, ik vind dat om die reden de discussie wel gevoerd mag worden wanneer iemand in quarantaine moet. En of dan bv. Een zelftest niet voldoende kan zijn?
You'll never walk alone

Offline Lucy

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • Life is like theatre <3
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2131 Gepost op: 11-01-2022, 22:53:12 »
Dat 40-60% van de mensen de komende maanden besmet gaan raken wil toch niet zeggen dat die allemaal tegelijk ziek gaan zijn of in quarantaine?
Raad eens hoeveel ik van je hou? Helemaal tot aan de maan en terug!

Offline de_witte

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2132 Gepost op: 11-01-2022, 23:02:58 »
Als dat in twee maanden gebeurt betekent dat dat er elke week 5-10% afwezig zal zijn.
Wit is ook een kleur!

Offline Starlight

  • Aanspreekpunt Wie is... de mol?
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2133 Gepost op: 11-01-2022, 23:44:06 »
Okee, hier ga ik wel even op reageren.

Dit is dus precies wat ik bedoel met dat het virus de samenleving wel dichtgooit als je het zelf niet doet, maar dan met veel verder strekkende consequenties. Dat gebeurt nu al bijv. in New York, dat winkels dicht zijn omdat er niet genoeg personeel is. En even ter herinnering: zelfs als we met heel conservatieve cijfers rekenen gaat 5% van de mensen die Covid krijgen nooit meer kunnen werken vanwege Long Covid. En dat is als iedereen 1x Covid krijgt. Laat staan als je het lekker blijft laten rondgaan en iedereen meerdere keren Covid krijgt.

Dus nee, we moeten niet net als de VS mensen die besmet zijn gewoon moeten komen laten werken, zodat er nog meer mensen besmet worden. Dat lost niets op maar zorgt alleen maar voor extra problemen. We moeten preventieve maatregelen nemen om te voorkomen dat mensen überhaupt besmet raken. "Leven met Covid" kan niet. En hoe sneller overheden dat zouden realiseren, hoe minder lang dit allemaal hoeft te duren.
"Daar ligt inderdaad Starlight op een stoel"

Offline Sanmol

  • Forumlid
  • Muscat / professionele speurneus
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2134 Gepost op: 12-01-2022, 00:12:40 »
Ik vind dat kappers, schoonheidsspecialisten en sportscholen wel onder essentiële behoeftes moeten staan. Waarom? Gezondheid, maar vooral hygiëne is belangrijk. Zonder hygiëne zakken mensen helemaal af en dat wilt je juist niet. Deze mensen werken al vaak heel hygiënisch waardoor de kans dat je daar COVID oploopt überhaupt al heel laag ligt.

Offline Starlight

  • Aanspreekpunt Wie is... de mol?
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2135 Gepost op: 12-01-2022, 00:58:07 »
Covid verspreidt zich door middel van aerosolen, minuscule druppeltjes die urenlang in de lucht kunnen blijven hangen. Hygiëne heeft daar dus niets mee te maken.

Mijn lijf heeft trouwens denk ik de memo gemist dat je op mysterieuze wijze ineens gezonder bent als je naar de kapper bent geweest. Ik ben al heel vaak naar de kapper geweest maar nog steeds chronisch ziek :(
"Daar ligt inderdaad Starlight op een stoel"

Offline Swifty

  • Winnaar pool ER 2009 en 2015
  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2136 Gepost op: 12-01-2022, 08:04:38 »
Dat 40-60% van de mensen de komende maanden besmet gaan raken wil toch niet zeggen dat die allemaal tegelijk ziek gaan zijn of in quarantaine?

Als je eerst in quarantaine zit en daarna ziek wordt kun je zomaar 2 weken of langer afwezig zijn. En daarbij kunnen wij onderling niet genoeg afstand houden, dus de kans dat de ene collega de andere aansteekt is aanwezig. Ze worden niet netjes allemaal na elkaar ziek.
Keep calm and eat chocolates!

Offline Lucy

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
  • Life is like theatre <3
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2137 Gepost op: 12-01-2022, 09:04:21 »
Nee dat snap ik wel maar ik dacht even dat je bedoelde dat dan 50% van de mensen in west Europa tegelijk thuis zouden zitten
Raad eens hoeveel ik van je hou? Helemaal tot aan de maan en terug!

Offline Starlight

  • Aanspreekpunt Wie is... de mol?
  • Actief Lid
  • *****
  • Geslacht: Vrouw
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2138 Gepost op: 12-01-2022, 09:52:24 »
Nee dat snap ik wel maar ik dacht even dat je bedoelde dat dan 50% van de mensen in west Europa tegelijk thuis zouden zitten
Nouja, er is wel exponentiële groei. Dus eerst zal het misschien een te overzien aantal zijn, maar na een paar verdubbelingen zijn het wel genoeg mensen tegelijk dat de samenleving niet fatsoenlijk door kan draaien.

Ter illustratie: als we in december geen lockdown hadden ingevoerd, hadden we begin januari zo'n miljoen besmettingen per dag gehad (niet dat we daadwerkelijk de capaciteit hadden gehad om dat te meten, maar dat is wel wat er was gebeurd met een verdubbeling per 2 dagen).
"Daar ligt inderdaad Starlight op een stoel"

Offline Lodewijk van Lodenstein

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • De Mol kan ook een ander plan hebben
Re: Corona / COVID-19
« Reactie #2139 Gepost op: 13-01-2022, 01:56:31 »
https://www.hln.be/binnenland/van-ranst-hoopvol-over-omikrongolf-dit-komt-meer-in-de-buurt-van-griep-we-moeten-ons-daar-mentaal-op-instellen~add0f363/

Het lijkt er dus op dat 'leven met COVID' steeds aannemelijk wordt. Dit is de eerste keer sinds de start van de vaccinatiecampagne dat ik weer licht aan het eind van de tunnel zie. Dit klinkt dramatischer dan ik het bedoel, maar de laatste twee maanden leek het me ondanks de vaccinaties weer aannemelijk om in de toekomst van lockdown naar lockdown te gaan. Hopelijk zitten we dankzij omikron (en misschien later nog een minder ziekmakende variant) nu echt in de staart van de pandemie.
« Laatst bewerkt op: 13-01-2022, 02:00:47 door Lodewijk van Lodenstein »