Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2012 => Topic gestart door: Erik Leppen op 27-01-2012, 20:02:17
-
Opdrachten die mogelijk de hele pot kunnen roven, vind jij dat kunnen? Voegt het heel veel toe qua spanning voor kijkers, vind je het niet kunnen voor de winnaar, maakt het het mollen te makkelijk of maakt het het speuren juist heel leuk? Of zit je ergens daar tussen in? Ik ben benieuwd naar de meningen daarover, en vooral naar de argumentaties.
-
Het zou al fairder zijn als enkel de kandidaten er verantwoordelijk voor zijn, en de mol niet.
;)
-
"Spannend!"
Ik vind ten eerste dat je het niet te vaak moet doen. Het was nu vijf(!) series geleden, dus het kon weer eens. Bovendien moet het niet zo zijn dat de kans toch wel 99% is dat de hele pot leeg gaat. (Hier was bij de veiling vooral discussie over.) Het moet de Mol niet te makkelijk gemaakt worden. Ik denk dat dat nu zeker ook niet het geval was en dat het misschien maar weinig heeft gescheeld of de hele pot ging niet leeg.
Ook denk ik dat we ons geen zorgen hoeven te maken dat de Mol nu tot aan deze opdracht niks gemold heeft. Dat zou niet leuk zijn en niet eerlijk ten opzichte van ons en van de afvallers. En volgens mij hoeven we echt niet bang te zijn dat de makers geen rekening houden met "leuk" en "eerlijk". Het blijft een spel. En wat voor een spel: juist na zo'n schitterende opdracht als deze blijkt weer hoe geweldig WIDM is. Al die reacties die het losmaakt! En wat een hersengekraak met al die mogelijke scenario's! Hulde aan de makers! ::bravo::
-
Ik kan me helemaal vinden in de mening van Heinz ::ok::
ik vind ook dat je niet overal een probleem van moet maken. Het programma moet verrassen, nou dat hebben ze zeker gedaan !
-
Gaat mij om de manier waarop het laatste spel gespeeld wordt. Als de kandidaten hier een eerlijke kans krijgen om de pot te behouden vind ik het prima. Daarbij mag de mol van mij ook in de beste positie zitten om het spel te spelen. Als de mol daadwerkelijk weet wat er tot dan toe gestemd is, en zo kan bepalen of er rood of groen bij moet om de pot leeg te spelen vind ik het flauw. Druk zal ik me er niet om maken, maar het zou me tegenvallen van dit briljant gemonteerde programma.
-
Ik had gestemt op 'Vind 't best", maar eigenlijk vond ik het gisteren onwijs spannend (al kwam dat ook omdat mijn mol er nog uit kon vliegen). Misschien heb ik wel te snel gestemd.
-
Vond het gisteren zeer spannend om deze opdracht te zien en onthutsend om te zien dat de hele pot leeg is.
Als ik er verder over nadenk vind ik het echter steeds minder leuk vinden.
Er vanuit gaande dat de mol al op de hoogte is hoeft hij de eerste drie afleveringen dus niets anders te doen dan de perfecte kandidaat te spelen. Dat wordt me dan toch iets te gemakkelijk en doet m.i. afbreuk aan het idee van het programma. (zeker als er zo dik bovenop ligt dat de pot leeg gaat.
Ik had het beter gevonden als er een groot percentage van de pot op het spel stond. Bij de ene keuze bijv. 33% en in het maximale geval 50% of 75%. Datr motiveert de mol tenminste ook de eerste drie uitzendingen nog een beetje zijn best te doen.
-
Ik vond het erg spannend, maar wel jammer dat dit dit Mol een enorme vrijbrief geeft om geld te verdienen van tevoren ...
-
Vond het gisteren zeer spannend om deze opdracht te zien en onthutsend om te zien dat de hele pot leeg is.
Als ik er verder over nadenk vind ik het echter steeds minder leuk vinden.
Er vanuit gaande dat de mol al op de hoogte is hoeft hij de eerste drie afleveringen dus niets anders te doen dan de perfecte kandidaat te spelen. Dat wordt me dan toch iets te gemakkelijk en doet m.i. afbreuk aan het idee van het programma. (zeker als er zo dik bovenop ligt dat de pot leeg gaat.
Ik had het beter gevonden als er een groot percentage van de pot op het spel stond. Bij de ene keuze bijv. 33% en in het maximale geval 50% of 75%. Datr motiveert de mol tenminste ook de eerste drie uitzendingen nog een beetje zijn best te doen.
Ik vond het bij deze opdracht eignlijk wel gebalanceerd, doordat er ook opties waren die minder desastreus zouden uitpakken voor de pot. De mol kan dus niet lekker op zijn gat zitten de eerste 3,5 afleveringen, omdat hij er niet zeker van kan zijn dat de pot naar 0 toe gaat.
-
Eens met Heinz, zolang de Mol in de eerste vier afleveringen maar gewoon molt.
-
Eens met Heinz, zolang de Mol in de eerste vier afleveringen maar gewoon molt.
idem dito
-
Ik vraag me af of de onderhandelingen ook nog zo leuk was geweest als de pot was gehalveerd bij meerderheid groen?
Hoe dan ook; de veiling vind ik achteraf wat flauw. Door jokers, luxe overnachting en molboekjes van andere kandidaten aan te bieden, kon je er vanuit gaan dat de pot leeg ging. Kandidaten als Dick, die uit principes niet boden, hadden geen invloed op de opdracht.
Bij de onderhandelingen vond ik dat de kandidaten véél meer invloed hadden op de uitkomst. Frits, Liesbeth en Tim hadden immers gelijk; bij een meerderheid van rood zou de pot gelijk blijven. De mol kan daar het spel niet echt verzieken door alsnog een andere keuze te maken, mits iedereen van te voren had afgesproken om voor meerderheid rood te gaan. Dan had er alsnog -3000 uit de pot kunnen gaan, maar had de pot niet helemaal leeg geweest.
Bij de veiling hadden de kandidaten veel minder controle, omdat er altijd wel iemand is die biedt (naast de mol, die zeker altijd biedt). Bij de onderhandelingen komt het door de stommiteit van de kandidaten dat de pot nu leeg is.
Kortom;
Veilig = niet mijn ding. =(
Onderhandeling = spannend! =D
Gemiddelde = Vind 't best
-
Ik vind het idee van alles of niks opdrachten wel toevoegen aan de spanning, maar de veiling vond ik erger dan deze opdracht. Bij de veiling was het zo goed als onherroepelijk dat de pot leeg zou gaan, hier konden de kandidaten de boel wel beïnvloeden. Daarnaast is deze opdracht enorm interessant voor het speuren naar de mol, waar de veiling dit totaal niet was.
Ik wil alleen een kanttekening plaatsten bij de verdeling van de opties. +3000 voor unaniem groen was de enige manier om geld te verdienen. Er vanuit gaande dat de mol meedoet in de onderhandelingen zal je dit nooit halen. De mol stemt rood, tenzij die zeker weet dat een ander rood stemt. 'Pot blijft gelijk' is dus het hoogst haalbare. Andere opties zijn -3000 en -10.800. Kortom, de kandidaten zullen nooit geld verdienen aan deze opdracht. Tenzij iedereen zeker weet wie de mol is en iets anders stemt dan wat die tegen de mol zegt.
Daarom vind ik het vrij oneerlijk dat je als kandidaat eigenlijk zo goed als zeker niks verdient. Eerlijker was misschien een +1000 optie voor meerderheid rood ipv pot blijft gelijk, zodat kandidaten wat meer speelruimte krijgen.
-
O.a. Heinz heeft eigenlijk al min of meer verwoord wat ik vind. Ik vind 't prima, maar alleen als er een redelijke kans is dat de pot wel behouden blijft. Bij de veiling had ik dat gevoel veel minder, dus die opdracht vond ik minder acceptabel dan de onderhandelingsopdracht. Maar die mening zou ik naar het negatieve bijstellen als blijkt dat de Mol bijv. op de hoogte was van de uitgebrachte stemmen of zelfs stemmen heeft kunnen verwisselen, waarmee de kans op 'pot leeg' toch bijna 100% werd.
-
Ik vind het idee van alles of niks opdrachten wel toevoegen aan de spanning, maar de veiling vond ik erger dan deze opdracht. Bij de veiling was het zo goed als onherroepelijk dat de pot leeg zou gaan, hier konden de kandidaten de boel wel beïnvloeden. Daarnaast is deze opdracht enorm interessant voor het speuren naar de mol, waar de veiling dit totaal niet was.
Goed punt inderdaad. De veiling gaf zowel de kijker als de kandidaten totaal geen extra informatie, en was alleen daarom eigenlijk al een erg flauw gebeuren.
-
Goed punt inderdaad. De veiling gaf zowel de kijker als de kandidaten totaal geen extra informatie, en was alleen daarom eigenlijk al een erg flauw gebeuren.
Even voortbordurend hierop is het eigenlijk niet helemaal zo dat die veiling geen extra info gaf. Inge deed steeds het hoogste bod, en nooit het op-één-na-hoogste ... en won dus ook niets. Ik geloof niet dat iemand (van de kandidaten) dit destijds verdacht vond. Vreemd eigenlijk :-) Eens teruglezen in het oude forum of de Molspeurders van destijds dat wel doorzagen!
-
Eens teruglezen in het oude forum of de Molspeurders van destijds dat wel doorzagen!
Ik kan me herinneren dat alles wat in beeld was qua biedingen is uitgeschreven en dat een van de opvallende punten daarin was dat Inge regelmatig de biedingen aanzwengelt wanneer deze stil dreigen te vallen.
-
Ik kan me herinneren dat alles wat in beeld was qua biedingen is uitgeschreven en dat een van de opvallende punten daarin was dat Inge regelmatig de biedingen aanzwengelt wanneer deze stil dreigen te vallen.
Ah, interessant. Ik was ook vergeten dat Renate (en afvaller Menno) ook niets won. En meneer Jol won natuurlijk ook niets, maar Karel bevestigde in de aflevering al dat hij inderdaad nooit geboden had.
-
Ach op zich hoeft die pot helemaal niet leeg. Dat ligt gewoon aan het feit dat er twee nogal domme naïeve sentimentele dames in de groep zaten, namelijk Annemarie en Hadewych, die zich niet realiseerden dat er dankzij de mol natuurlijk nooit unanimiteit in de groep zal zijn (tenzij je de mol misleidt, maar dat is ook lastig want je weet niet wie het is) en die graag de groep bijeen wilden houden (hoe stom kun je zijn? je hebt de kans om een tegenstander te elimineren en je doet het niet?)
-
Ach op zich hoeft die pot helemaal niet leeg. Dat ligt gewoon aan het feit dat er twee nogal domme naïeve sentimentele dames in de groep zaten, namelijk Annemarie en Hadewych, die zich niet realiseerden dat er dankzij de mol natuurlijk nooit unanimiteit in de groep zal zijn (tenzij je de mol misleidt, maar dat is ook lastig want je weet niet wie het is) en die graag de groep bijeen wilden houden (hoe stom kun je zijn? je hebt de kans om een tegenstander te elimineren en je doet het niet?)
Ho-ho; :)
Heb jij gezien welke kaart zij in de bus deden?
..neen..
D'rom ;)
Niks dom, naïef en sentimenteel.
Wacht de laatste aflevering maar af! ;)
-
Ach op zich hoeft die pot helemaal niet leeg. Dat ligt gewoon aan het feit dat er twee nogal domme naïeve sentimentele dames in de groep zaten, namelijk Annemarie en Hadewych, die zich niet realiseerden dat er dankzij de mol natuurlijk nooit unanimiteit in de groep zal zijn
Kijk maar uit wat je zegt, want misschien is het wel een van de dames die jou nu om te tuin leidt! ;D
-
Kijk maar uit wat je zegt, want misschien is het wel een van de dames die jou nu om te tuin leidt! ;D
P'cies! ;)
-
Ach op zich hoeft die pot helemaal niet leeg. Dat ligt gewoon aan het feit dat er twee nogal domme naïeve sentimentele dames in de groep zaten, namelijk Annemarie en Hadewych, die zich niet realiseerden dat er dankzij de mol natuurlijk nooit unanimiteit in de groep zal zijn (tenzij je de mol misleidt, maar dat is ook lastig want je weet niet wie het is) en die graag de groep bijeen wilden houden (hoe stom kun je zijn? je hebt de kans om een tegenstander te elimineren en je doet het niet?)
Die domme naïve sentimentele dames kunnen zoals eerder al is aangegeven misschien wel superslim zijn geweest.
De kans dat de complete groep groen stemt is hier al zo ongeveer 0% want de mol zal altijd anders stemmen, tenminste daar gaan we vanuit. Wanneer deze twee domme, naïve dames groen stemmen Zijn er sowieso 2 groene stemmen, dit betekend dat de pot gelijk blijft omdat dan de meerderheid rood stemt.
Als de pot gelijk blijft heeft de mol in iedergeval al een deel van zijn taak voldaan, namelijk geen extra geld in de pot krijgen.
Als daar nog een 3e groene stem bijkomt vanuit een andere kandidaat is de missie geslaagd, namelijk een lege pot.
Ik vind het eigenlijk wel slim om zonder goed na te denken (zo laat de montage het zien) gelijk te roepen dat je groen gaat stemmen 'omdat je de groep bij elkaar wilt houden'.
Direct gaan voor rood stemmen wekt ook argwaan, want dan ga je én een kandidaat naar huis sturen & je haalt 3000 euro uit de pot & waarvoor? Zonder doel eigenlijk dan maak je jezelf als mol toch onnodig verdacht als je voor dat scenario kiest?
Door voor het eerst genoemde scenario te kiezen 'groep bij elkaar willen houden' kweek je sympathie en wordt de verdenking juist minder.
Dus misschien zit de sleutelrol niet zo zeer bij Liesbeth, Tim of Frits, maar bij 1 van deze dames.
Ik bedoel er zal vast een reden voor zijn waarom de dames (Hadewych) ineens voorstelt om niet meer alles te willen delen.
De mol kan verwarring zorgen in de groep, maar aangezien dit toch al een mindfuckspel is kan de mol er ook easy voor kiezen gelijk op groen te gaan wetende dat er toch 1 a 2 kandidaten paranoia genoeg zijn om op rood te gaan met de gedachtegang de mol kiest nooit unaniem groen.
Doel bereikt, pot blijft hetzelfde of pot is leeg. In ieder geval geen extra geld in de pot.
Ik moet zeggen dat ik het laatst genoemde scenario eigenlijk het leukste vind. Daarbij hoeft de mol ook geen voorkennis te hebben over wie wat stemt en zijn/haar geschokte reactie kan echt zijn. Hij/zij kan er immers vanuit gaan oké ik heb 1 medestander, de pot blijft in iedergeval hetzelfde en dan 'blij' verrast zijn door het feit dat de groep zelf de pot heeft leeggegooid.
-
Ach op zich hoeft die pot helemaal niet leeg. Dat ligt gewoon aan het feit dat er twee nogal domme naïeve sentimentele dames in de groep zaten
... of één van hen is een hele slimme Mol. :-)
Edit: had post van ER Fanaatje hierboven even moeten lezen. Sluit me daar helemaal bij aan :-)
-
Gaat mij om de manier waarop het laatste spel gespeeld wordt. Als de kandidaten hier een eerlijke kans krijgen om de pot te behouden vind ik het prima. Daarbij mag de mol van mij ook in de beste positie zitten om het spel te spelen. Als de mol daadwerkelijk weet wat er tot dan toe gestemd is, en zo kan bepalen of er rood of groen bij moet om de pot leeg te spelen vind ik het flauw. Druk zal ik me er niet om maken, maar het zou me tegenvallen van dit briljant gemonteerde programma.
Ik ben het volledig eens met Heinz maar ook met Tunnelbouwer.
Eerlijk lijkt me inderdaad niet dat de mol info over de voorafgaande stemmen krijgt voordat hij (als laatste) zijn doorslaggevende stem uitbrengt
en zo 60% kans heeft op een lege pot en 20% op 3000 eruit of 20% op blijft gelijk maar iig nooit 3000 erbij.
Ik zit zo diep in de Marit-tunnel (oa ivm haar verspreking over het briefje over de tvquiz bij het jokerspel) dat ik zelfs het volgende scenario geloof :
Ook Anton vond het te ver gaan om de mol zo'n kans voor open doel te geven en besloot haar buiten spel te zetten.
De mindf*ck zou dan voor de kandidaten voldoende moeten zijn voor toch een spannende onderhandeling met een veronderstelde mol in hun midden.
Ik hoor Anton op de fandag al vrolijk zeggen dat ze het helemaal aan zichzelf te danken hebben als ze zelf de hele pot wegspelen.
Met zulke kandidaten heb je geen mol nodig...
-
(oa ivm haar verspreking over het briefje over de tvquiz bij het jokerspel)
Op welke verspreking doel je?
-
Met zulke kandidaten heb je geen mol nodig...
Precies, meende ik ook al, met zulke mollende kandidaten kan de Mol "heerlijk achterover" leunen.
-
Precies, meende ik ook al, met zulke mollende kandidaten kan de Mol "heerlijk achterover" leunen.
Dat dacht ik ook, maar de uitslag van de stemming spreekt dit mijns inziens tegen. Er zijn 3 kandidaten die hun laatste gesprek verlaten met het besluit om rood te stemmen. Een ervan stemt uiteindelijk groen. Kan me niet voorstellen dat een kandidaat zich niet realiseert dat unaniem groen dan al is uitgesloten, en je meerderheid groen (lege pot) dus riskeert.
-
Op welke verspreking doel je?
Het moment waarop William met Marit staat te praten en William duidelijk maakt dat er niet alleen 1000 euro in zijn enveloppe zat. Marit als reactie daarop: "Ja, ik zie het ja" Zonder dat William het kaartje met de vraag over welk televisiespel de mol zou winnen laat zien aan haar. Dus hoe Marit dit zo zeggen? Want vanuit haar perspectief had Marit helemaal geen zicht op de inhoud van de enveloppe die William vasthield. William hield die enveloppe namelijk dicht bij zichzelf als ware hij 'de kaarten tegen zijn borst hield' ::vergroot::
Maargoed, dit geheel off topic. Ik vond de onderhandelingsopdracht uit aflevering 4 spannend en een geniale mindfuck en daarmee typisch WIDM. Ik heb dan ook op 'spannend!' gestemd :) Er waren namelijk meer uitkomsten mogelijk dan slechts: de pot gaat geroofd worden. Uiteraard kun je twijfelen over de haalbaarheid van unaniem groen en unaniem rood. En in die zin waren de enige reële uitkomsten: pot leeg of niets in de pot en niets uit de pot. Dat het uiteindelijke neer kwam op pot leeg is niet zo vreemd. Want inderdaad: de kandidaat die meteen inzet op 'laten we rood stemmen' komt nogal vreemd over. Maar het was wel zo dat alle onderhandelaars daar prima voor hadden kunnen kiezen. Zij hadden immers elk al een groen scherm gezien. En dus waren zij veilig.
Het was dus een typisch denkspelletje met daarbij een psychologisch effect. Als ze bij de eerste gesprekken direct hadden opgemerkt dat unaniem groen nooit zou lukken, dan hadden ze nog een meerderheid rood kunnen bewerkstelligen. Maar omdat dat kwartje zo laat viel in de gesprekken, was het leed al geschied. En mission accomplished voor de mol dus :P Al met al mogen ze van mij vaker zulke psychologische spelletjes in WIDM stoppen. Want zoals meerdere malen al benadrukt is door menig kandidaat. WIDM is niets is wat het lijkt is dus een mindfuck. Of zoals Renate het zo mooi omschreef: het is een grote mindfucking, psychologische draaimolen ;D Kijk het is wat anders als kandidaten of mol om de haverklap de pot op 0 kunnen krijgen. Maar je kunt ook variëren met de uitkomsten van een opdracht. Dat hoeft niet zo rigide te zijn met keuzes tussen of alles weg of niks erbij/niks weg etc.
-
Het moment waarop William met Marit staat te praten en William duidelijk maakt dat er niet alleen 1000 euro in zijn enveloppe zat. Marit als reactie daarop: "Ja, ik zie het ja" Zonder dat William het kaartje met de vraag over welk televisiespel de mol zou winnen laat zien aan haar. Dus hoe Marit dit zo zeggen? Want vanuit haar perspectief had Marit helemaal geen zicht op de inhoud van de enveloppe die William vasthield. William hield die enveloppe namelijk dicht bij zichzelf als ware hij 'de kaarten tegen zijn borst hield' ::vergroot::
Inderdaad OT, maar het is toch grappig : als je in een Marit-tunnel zit, zie je hier blijkbaar voorkennis, als je er niet in zit, zoals ik, zie je gewoon een kandidaat die net doet alsof ze ook iets anders dan alleen geld in haar envelop had (en misschien had ze dat ook wel!).
-
Zoals ik hier al eerder heb gelezen vind ik het leuk zolang het maar niet voorbestemd is dat de pot leeg gaat. Dus dat de mol niet weet wat de andere gestemd hebben, maar misschien wel heeft kunnen luisteren naar de andere onderhandelingen.
Verder vind ik het psychologische in dit spel ook wel heel mooi. Stel dat de mol helemaal niet in de onderhandelingsgroep zit en de anderen dan expres rood gaan stemmen omdat ze denken dat de mol toch tegenstemt :D
-
Ik heb dit inmiddels al op een aantal sites gepost, maar ik vond deze opdracht niet geheel eerlijk, omdat er een kans van 65% was dat de pot leeg zou gaan.
Wat als mol WEL bij stemmers zit:
De mol weet (van regie) wat andere kandidaten stemmen. Elke kandidaat heeft kans van 50% op groen stemmen en 50% op rood. Dat zorgt ervoor dat kansen zo liggen:
Kans op kandidatenstemstand:
Situatie 1: 4 groen tegen 0 rood: 1 op 16
Situatie 2: 0 groen tegen 4 rood: 1 op 16
Situatie 3: 2 groen tegen 2 rood: 6 op 16
Situatie 4: 1 groen tegen 3 rood: 4 op 16
Situatie 5: 3 groen tegen 1 rood: 4 op 16
De mol weet wat andere stemmen en mag nu zelf stemmen:
situatie 1: pot leeg
situatie 2: -3000
situatie 3: pot leeg
situatie 4: pot gelijk
situatie 5: pot leeg
Kans op pot gelijk: 4 op 16 = 1 op 4 = 25%
Kans op -3000: 1 op 16 = 6,25%
Kans op pot leeg: 11 op 16 = 68,75% !!!!!!
Wat als mol NIET bij stemmers zit:
Kans op +3000: 3,125%
Kans op pot leeg: 46,875%
Kans op pot gelijk: 46,875%
Kans op -3000: 3,125%
Wat betekent dit voor totale kans van tevoren?:
Laten we de kansen zo algemeen mogelijk nemen: De persoon die naast de afvaller ook geen stemrecht had werd willekeurig gekozen.
Kans dat mol geen stemrecht heeft: 1/6
Kans dat mol wel stemrecht heeft: 5/6
Kans dat pot leeg zou raken=(1/6)*46,875%+(5/6)*68,75%=
65.104166667%
En hiermee wil ik graag een einde maken aan al het rekenwerk. Er was van het begin af aan een kans van 65% dat pot leeg zou raken. Met zo’n grote kans kunnen goedbedoelde acties van kandidaten in vorige afleveringen verwaarloosd worden, naar mijn mening. Bovendien vind ik dat als er zoveel geld op het spel staat en de kans dat het eruit gaat zo groot is, dit niet helemaal eerlijk is voor de kandidaten.
N.B.: Ik heb bij wat als mol wel stemrecht heeft aangenomen dat mol weet wat anderen stemmen, dit kan ook uiteraard niet zo zijn waardoor kans kleiner wordt. Echter, doordat om pot leeg te krijgen 3 groene stemmen en 1 rode nodig waren, en de kandidaten van nature een gevoel hebben om niemand naar huis te laten gaan en dus van nature liever groen stemmen, werd kans weer groter. Het een heft het ander weer op en dus vind ik dat ik stel dat de kans 65% op lege pot was gerechtvaardigd.
-
Uitgaande van het scenario: Waarom spreekt een kandidaat rood af en stemt deze uiteindelijk groen?
Tim zou hiervoor verantwoordelijk kunnen zijn als kandidaat. Hij weet namelijk dat hij in het eerste gesprek groen heeft afgesproken. Hij hoort van Frits (uitgaande van wat er in de aflevering te zien is) niet dat hij al eerder 'rood' heeft afgesproken. Frits zegt namelijk dat de drie dames groen zullen stemmen, maar dat een van hen (de mol) zich zal bedenken om de proef te saboteren. Hieruit zou Tim op kunnen maken dat Frits al eerder over groen heeft gesproken, en dat hij informatie heeft gehad dat de 3 dames op groen stemmen. Mocht Tim vervolgens Frits verdenken als mol, dan kan hij zich afvragen of Frits wel daadwerkelijk rood gaat stemmen. In dat geval brengt een groene stem van Tim de score op 5x groen. Dit kan hij ook best gokken, want als Frits bij rood blijft maakt het niet uit of de score dan 3-2 of 4-1 voor groen wordt: de pot gaat in beide gevallen leeg.
Misschien niet voor de hand liggend, maar ik denk dat het niet uit te sluiten is. In dit geval moet Frits echter wel sterk verdacht worden door Tim.
-
De mol heeft eigenlijk alle voorafgaande afleveringen niks hoeven doen. De mol wist dat de kans heel groot was dat deze opdracht mis zou gaan. Dus de persoon die het minst verdacht is is de mol en dat is William of Hadywich een van die twee is dus de mol!!!
-
De mol heeft eigenlijk alle voorafgaande afleveringen niks hoeven doen. De mol wist dat de kans heel groot was dat deze opdracht mis zou gaan. Dus de persoon die het minst verdacht is is de mol en dat is William of Hadywich een van die twee is dus de mol!!!
Het is en blijft een televisieprogramma. Een laatste aflevering waarin wordt gezegd "de eerste vier afleveringen heb ik niet gemold, omdat ik wist dat de pot misschien leeg zou gaan in aflevering vier" kán gewoon niet.
Ten eerste omdat dat het gewoon lame is, een mol kan niet vier afleveringen lang niks doen, omdat er een KANS (let wel, een kans; het was absoluut geen zekerheid :N ) is dat de pot leeg gaat.
Ten tweede zou het oneerlijk zijn tegenover Marjon, Dio en Maarten; hoe hadden zij de mol kunnen vinden als de mol daadwerkelijk niets gemold heeft?!
Nee, voor mij staat het vast; de mol heeft gewoon gemold, wellicht in aflevering vier íets minder. De kans dat de pot niet volledig leeg zou gaan is te groot om niet te mollen.
-
Bovendien, je bent de mol, het is spannend, niemand verdenkt jou, je wilt graag mollen. Het is gewoon zo dat de mol molt, al is het alleen maar omdat hij het wil.
-
ik vond het ook spannend, van mij hadden alleen William en Marit hier in mee mogen overleggen..
had in principe voor ons als kijker weinig uitgemaakt.. omdat je dan wel kunt denken dat ze beide voor groen zouden gaan, maar wellicht ook weer niet als een van de 2 de mol was.
Zo was het voor de mol wellicht ook een iets grotere uitdaging geweest..
-
Poeh, wat was ik fel over die veiling destijds. Dat is nu wel anders. De kans was best aanwezig dat er niets uit de pot zou gaan. De mol heeft in de eerste afleveringen dus prima kunnen mollen.
Dit was een psychologische opdracht waarvan de uitkomst alle kanten op kan gaan. Ik hoop wel dat als de mol bij de onderhandelingen zit dat hij of zij niets heeft gehoord over het stemgedrag van de anderen. Dat zou ik dan wel flauw vinden.
-
Ik vind het heftig, wat nu is gebeurd.
Maar tegelijkertijd vind ik ook dat het volledig recht doet aan het programma-format: je bent nergens zeker van. Je ziet dat aanvankelijk de prijzenpot maar mondjesmaat gevuld wordt, je ziet dat daar na aflevering 3 verandering in is gekomen, en wel zodanig dat de inhoud van een aanvaardbaar niveau is, en zeker na 3 afleveringen.
Je weet dat je er rekening mee moet houden dan die vreugde van korte duur kan zijn. Zit die ''twist'' er niet in, dan is de hele serie niet spannend.
-
wat ik jammer vond is dat aan de ene kant was het +3000 of -3000 wat prima in verhouding staat met elkaar, maar pot leeg of pot gelijk vind ik niet echt hetzelfde, had het dan interessant gemaakt door pot leeg en pot verdubbeld erin te stoppen.
-
Ik houd wel van dit soort psychologische mindfucks. Het is zeker niet hetzelfde als de veiling waar het idd wel heel makkelijk was om de pot helemaal leeg te halen.
Ik zou er wel bezwaren tegen hebben (zoals ook al door anderen hier op het forum aangegeven) als de mol (er van uit gaande dat de mol bij deonderhandelaars zat) van de productie te horen krijgt wat er al gestemd is. Het is op die manier te makkelijk voor de mol om de pot te legen. Ik zou dan bijna het idee krijgen dat de onderhandelingen niet nodig waren geweest. Dat iedereen voor zichzelf had kunnen beslissen wat te stemmen, wel met het prisoners dilemma als leidraad, dat de mol dan als laatste gaat en te horen krijgt wat hij/zij moet stemmen om het slechts mogelijke resultaat voor de pot te krijgen.
Afgezien daarvan zijn dit soort opdrachten geweldig om de sfeer in de groep weer een beetje op te stoken en flinke twijfel te veroorzaken. Precies het soort opdrachten dat WIDM nog leuker maakt om naar te kijken.
-
Dat onderhandelen was in feite ook volstrekt overbodig. Als de kandidaten ieder voor zich dit dilemma hadden gekregen, hadden ze beter kunnen nadenken en was waarschijnlijk een meerderheid voor rood gegaan, omdat dit het minst ingrijpend zou uitpakken voor de pot. Geen kandidaat zou zich verantwoordelijk hebben durven voelen voor het helemaal legen van de pot.
Juist doordat er wel onderhandeld werd, en dan ook nog met mensen die je niet vertrouwen kunt en op wiens woord je niet durft te vertrouwen, kwamen de kandidaten niet aan nadenken toe. En werd de rol voor de mol belangrijker, om mensen een bepaalde kant op te sturen. Groen, vermoed ik >:D
-
Juist doordat er wel onderhandeld werd, kwamen de kandidaten niet aan nadenken toe. En werd de rol voor de mol belangrijker, om mensen een bepaalde kant op te sturen. Groen, vermoed ik >:D
Dat maakt voor mij dit soort opdrachten ook zo leuk. Kandidaten die niet nadenken, of juist teveel nadenken waardoor de uitkomst van de opdracht lang niet vast staat. Daarom hoop ik ook heel erg dat de rol van de mol idd het (verkeerd) sturen van de kandidaten was en niet als laatste persoon de doorslaggevende stem te hebben.
-
De kandidaten hadden aan moeten sturen op een een 4-1 meerderheid rood.
Ik gok dat iedereen het dan eens moet zijn over wie er de mol is. Nadeel voor de kandidaten is dat ze geen tijd hadden om een studie speltheorie te volgen. Dus zeer waarschijnlijk is deze opdracht vooral psychologisch te duiden, niet rationeel.
-
Het is en blijft een televisieprogramma. Een laatste aflevering waarin wordt gezegd "de eerste vier afleveringen heb ik niet gemold, omdat ik wist dat de pot misschien leeg zou gaan in aflevering vier" kán gewoon niet.
Ten eerste omdat dat het gewoon lame is, een mol kan niet vier afleveringen lang niks doen, omdat er een KANS (let wel, een kans; het was absoluut geen zekerheid :N ) is dat de pot leeg gaat.
Ten tweede zou het oneerlijk zijn tegenover Marjon, Dio en Maarten; hoe hadden zij de mol kunnen vinden als de mol daadwerkelijk niets gemold heeft?!
Nee, voor mij staat het vast; de mol heeft gewoon gemold, wellicht in aflevering vier íets minder. De kans dat de pot niet volledig leeg zou gaan is te groot om niet te mollen.
Hoezo niet eerlijk voor Marjon, Dio en Maarten?? die drie hadden toch dezelfde informatie als de andere. maar goed dat neemt niet weg dat ik het volledig met je eens ben, 4 afleveringen niet gemold kan gewoon niet, al kan ik me wel voorstellen dat er in aflevering 4 zelf minder gemold is door de mol. Maar in aflevering 1-3 no way
-
Hoezo niet eerlijk voor Marjon, Dio en Maarten?? die drie hadden toch dezelfde informatie als de andere. maar goed dat neemt niet weg dat ik het volledig met je eens ben, 4 afleveringen niet gemold kan gewoon niet, al kan ik me wel voorstellen dat er in aflevering 4 zelf minder gemold is door de mol. Maar in aflevering 1-3 no way
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Het zou mij niet verbazen als er in aflevering 3 minder is gemold. Is ook opvallend dat in die aflevering de pot van 2500 naar 8300 ( ? ) euro is gegaan. In de torenopdracht is denk ik wel gemold, maar is het mollen gewoon niet gelukt. Aflevering 4 denk ik dat er met de snorkelopdracht wel degelijk is gemold, al was dit ook erg eenvoudig gezien alle teams met een verkeerde oplossing kwamen.
-
Ik vind het zelf eigenlijk niet zo'n heel moeilijk puzzeltje dus imho had een kandidaat dit ook kunnen zien. En waarom moet iedereen het over de mol eens te zijn? Maar ieder zijn mening natuurlijk.
Er waren ook wel kandidaten die dit zagen, maar 4-1 afspreken klinkt simpel maar is het niet als een kandidaat maar 2 andere spreekt en de rest niet. Wat je zegt is helemaal waar als het een groot groepsgesprek was geweest, maar niet 5 losse gesprekken
-
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Het zou mij niet verbazen als er in aflevering 3 minder is gemold. Is ook opvallend dat in die aflevering de pot van 2500 naar 8300 ( ? ) euro is gegaan. In de torenopdracht is denk ik wel gemold, maar is het mollen gewoon niet gelukt. Aflevering 4 denk ik dat er met de snorkelopdracht wel degelijk is gemold, al was dit ook erg eenvoudig gezien alle teams met een verkeerde oplossing kwamen.
haha ik hoop het eigenlijk ook wel, want mijn Mol pakte ook 1000 euro in aflevering 3 :D
Maar ok er zal wel gemold zijn in aflevering 4 bij opdracht 1 en 2, maar is dat ook door de Mol zelf gedaan?
-
Ik vind het zelf eigenlijk niet zo'n heel moeilijk puzzeltje
Ja, jij zegt dat je het niet moeilijk vindt. Ik wel! En zeer waarschijnlijk de daadwerkelijke onderhandelaars ook.
-
Ja, jij zegt dat je het niet moeilijk vindt. Ik wel! En zeer waarschijnlijk de daadwerkelijke onderhandelaars ook.
scheelt ook of je ergens 4 dagen over na kunt denken, of totaal niet en meteen maar moet beginnen :)
-
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Het zou mij niet verbazen als er in aflevering 3 minder is gemold. Is ook opvallend dat in die aflevering de pot van 2500 naar 8300 ( ? ) euro is gegaan. In de torenopdracht is denk ik wel gemold, maar is het mollen gewoon niet gelukt. Aflevering 4 denk ik dat er met de snorkelopdracht wel degelijk is gemold, al was dit ook erg eenvoudig gezien alle teams met een verkeerde oplossing kwamen.
Met deze conclusie wordt de reactie van de dames in de torenopdracht ook wel enigszins in een ander daglicht geplaatst. Tenminste als je er van uit gaat dat in aflevering 4 bij het fietsen de kans groter is om geld op te halen en de onderwateropdracht niet zo makkelijk is om geld op te halen. Dat zou toch weer 2000 euro hebben gescheeld. Een pot van 8000 euro die leeg gaat of een pot van 10.000 euro die leeg gaat. Die 10.000 klinkt net iets lekkerder dan die 8000.
-
Voldoede groen stemmers was niet moeilijk.
Liesbeth spreekt met Hadewych, willen 2 x groen. Hadewych denkt bij deze opdracht totaal niet na en is al blij met groen. Annemarie kletst met Tim en denkt ook niet na en ze gaan ook voor groen. Hadewych en Annemarie kletsen samen en ze hadden al groen in het hoofd en wat blijkt, dat wilde ze beide. 2x groen is gerealiseerd door 2 dames die totaal niet nadachten! Dan hoeft de mol alleen maar mee te gaan en ook groen te stemmen! En hij weet dat Frits rood gaat stemmen, hij blijft er bij, dat geloof ik iig. Dus dan heb je een meerderheid Groen.
-
Voldoede groen stemmers was niet moeilijk.
Liesbeth spreekt met Hadewych, willen 2 x groen. Hadewych denkt bij deze opdracht totaal niet na en is al blij met groen. Annemarie kletst met Tim en denkt ook niet na en ze gaan ook voor groen.
Dus als Liesbeth of Tim groen stemt dan is het slim en goed bedacht, maar als Anne-Marie of Hadewych groen stemmen - en anderen proberen te overtuigen - dan is het dom? ;-)
-
naja tim en liesbeth worden er door Frits opgeattendeerd dat rood het beste is want allemaal groen lukt nooit....En daarna denken Liesbeth en Tim zelf na en komen erachter hoe het zit. AM en HAdewych komen er zelfs na 2 x overleggen niet eens achter dat allemaal groen nooit haalbaar is en zelfs bij het bekend maken kijken ze er van op van Hu? Niet allemaal groen? Dat hadden we toch afgesproken?
-
naja tim en liesbeth worden er door Frits opgeattendeerd dat rood het beste is want allemaal groen lukt nooit....En daarna denken Liesbeth en Tim zelf na en komen erachter hoe het zit. AM en HAdewych komen er zelfs na 2 x overleggen niet eens achter dat allemaal groen nooit haalbaar is en zelfs bij het bekend maken kijken ze er van op van Hu? Niet allemaal groen? Dat hadden we toch afgesproken?
Precies omdat ik me niet kan voorstellen dat ook maar één van hen zo naief is, laat staan beiden, denk ik dat één van hen juist de Mol is :-)
-
Ik zal dan wel een genie zijn want ik zag het ook bij het kijken van de opdracht.
Wat is het ergste dat kan gebeuren? Dat al het geld uit de pot verdwijnt. Hoe is dit te vermijden? Zoveel mogelijk rood stemmen.
Rood stemmen = geen risico pot leeg
Groen stemmen = risico pot leeg
Is toch niet heel ingewikkeld? Hoef je toch geen 4 dagen over na te denken?
Al discusieer je 1 op 1, al discussieer je dat in een groep, zolang je rood stemt kan het niet aan jou liggen als de pot leeg raakt.
Dat het uiteindelijk wel gebeurd is niet alleen 100% de schuld van de mol. Die maakt gewoon optimaal gebruik van een situatie die te vermijden was geweest.
In principe heb je gelijk, er komt echter nog iets anders bij kijken: De wil om de hele groep bij elkaar te houden. Ook in eerdere series had men heel wat geld over om de executie van iemand te vermijden of om een eerder afgevallen kandidaat terug te kopen.
Ook bij deze onderhandelingen zien je daarom de eerste gedachte naar groen gaan.