Auteur Topic: Aflevering 4  (gelezen 128183 keer)

Offline EvdS

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #260 Gepost op: 27-01-2012, 22:20:32 »
en welke tv Quiz wint de mol?
Zo vader zo zoon... ;)

Als ik een forum uit 2008 op internet moet geloven deden Tim en zn broer mee in een wetenschappelijk programma, 'Tussen de Oren'. Het programma onderzocht of het mogelijk was dat de helft van een eeneiige tweeling hetero was en de andere helft homofiel, dit blijkt bij Tim en Wart dus het geval. Ze vertelden in dit programma o.a. dat Tim door zn vader werd opgevoed en Wart door zn moeder (volgens het forum). Doet er allemaal ook niet toe, maar in DAT geval zou Zo vader Zo zoon nog goed kunnen, alhoewel het de vraag is of de programmamakers zulke dingen allemaal weten...

Offline jumper

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 4
« Reactie #261 Gepost op: 27-01-2012, 23:24:23 »
ook haar shirtje met de ijslandse tekst vind ik overigens uiterst verdacht..
Je kan er bijna niet meer omheen, al die aanwijzingen naar Liesbeth. Maar ik wil niet dat zij het is!!! Daarom ben ik juist zo blij met die dikke trui met IJslandse tekst. Die heeft ze gewoon daar gekocht (op zondagmiddag bij een benzinepomp waar ze ook zoet en lekkers verkopen ::tandpastasmiley::) omdat ze geen warme kleren genoeg had voor al die kou. En dat bewijst dat ze niet wist dat ze naar IJsland zou gaan!

Offline Tunnelbouwer

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #262 Gepost op: 27-01-2012, 23:29:39 »
Ik ben wel een beetje de weg kwijt nu ???

Een van de vragen was: Hoe vaak zat de mol op de tandem tijdens de munitiedepot-opdracht?

De antwoorden: 1 keer; 2 keer; 3 keer.

Echter, zowel Marit, Frits en William zitten 4 keer op deze fiets.. Kunnen wij hier met 1 vraag al 3 kandidaten afschrijven als mol ??? Dat zal toch niet de bedoeling zijn?

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 4
« Reactie #263 Gepost op: 27-01-2012, 23:32:46 »
Bij de onderhandelingsopdracht nemen veel kijkers aan dat Frits, Liesbeth of Tim het geld uit de pot heeft gespeeld. Immers die drie hadden afgesproken rood te stemmen en Art vond maar twee roodstemmen. Maar als je aanneemt dat de onderhandelingen zijn gevoerd door 4 eerlijke deelnemers en 1 bedrieger, de Mol, dan kan je Tim uitsluiten als Mol:

Stel dat Tim de Mol is. Hij kwam met het voorstel dat hij en Frits rood gingen stemmen. Hun aanname was dat 1 van de dames de Mol was en dat die rood ging stemmen om een unanieme groenstem te voorkomen. Dan zouden zij op drie roodstemmen uitkomen (Frits, Tim en de Mol) en zou er geen geld uit de pot gaan.

Maar als Tim aanneemt dat de Mol bij de dames zit en rood zal stemmen, anders dan afgesproken, dan neemt hij aan dat de drie dames hebben beloofd groen te stemmen. Maar dit kan helemaal niet want Frits heeft net met Liesbeth afgesproken dat zij rood zouden stemmen, althans volgens een biecht van Liesbeth. Dus Liesbeth spreekt niet de waarheid in de biecht of Frits spreekt niet de waarheid tegen Tim. Dan is dus niet Tim maar Frits of Liesbeth de bedrieger in het gezelschap.

Dus als er 4 eerlijke deelnemers waren bij de onderhandelingen en 1 bedrieger, dan is de bedrieger Frits of Liesbeth, en niet Tim.

Offline FeniXII

  • Forumlid
  • Die Mol is baie wys
Re: Aflevering 4
« Reactie #264 Gepost op: 27-01-2012, 23:56:24 »
Er wordt precies weer hevig gediscussieerd. Zal wel allemaal komen door die fantastische onderhandelopdracht. Kijk, zo'n opdrachten zie ik graag, die maken een reeks gedenkwaardig. Van mij mogen er absoluut meer van die denk- en psychologische opdrachten in, daar kan je ook over blijven discussiëren. Iedereen ziet er wel weer iets anders in. Superaflevering dus, wederom moet ik de opdrachten nog eens afzonderlijk bekijken. Dat live kijken op het tweede scherm is toch niet hetzelfde als De Mol volgen op een tv-scherm. Ben elke keer meer afgeleid dan anders. En die derde opdracht moet je natuurlijk een paar keer achter elkaar bekijken om het spelletje optimaal te kunnen begrijpen. Want bij die opdracht is 'niets is wat het lijkt' nog maar eens de perfecte leuze, de oplossing ligt niet voor de hand ook al denk je van wel! Wederom, zalige opdracht dus! ::respect:: ;D

Offline bigtukker

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #265 Gepost op: 28-01-2012, 00:10:03 »
De eerste koppel was Liesbeth en Hadewych
Hadewych was meteen voor en Liesbeth ging makkelijk mee. 2-0 voor groen.
De tweede koppel was Tim en Anne-Marie
Beiden stemmen uiteindelijk voor groen: 4-0
De derde koppel (Liesbeth/Frits) heeft een twist. Liesbeth realiseert zich dat de mol anders gaat stemmen. Dus laat ons tegen stemmen: 3-2 voor groen.
De vierde koppel Hadewych en Anne-Marie veranderden niet: 3-2
De vijfde koppel is interessant (Tim/Frits), stemmen uiteindelijk allebei voor doorgaan: 2-3 VOOR ROOD!

Als Liesbeth de mol is heeft ze dit heel slim naar haar hand gezet. Eerst lekker meegaan met Hadewych, laat de rest doorgaan en daarna tegen Frits "plotseling" tot de ontdekking komen dat dat niet gaat lukken. Hierdoor wist Liesbeth Frits rood te laten stemmen en Hadewych groen. Als Liesbeth zelf groen heeft gestemd, dan weet ze dat er twee groene stemmen kwamen en een rode. De kans dat Anne-Marie rood zou stemmen (zeker nadat ze gekoppeld werd aan Hadewych) was ook gering.

Offline Eddie_V

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #266 Gepost op: 28-01-2012, 00:11:13 »
pffff  :(, misschien kun je beter op zoek gaan naar inhoudelijke hints of reactie op de inhoud te geven wat jouw mening of visie is!?

dit is een non-discussie en voegt echt niets toe. Als je gelijk wilt krijgen, hierbij!

trek het je niet zo aan joh, leer smileys te interpreteren

Offline jumper

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 4
« Reactie #267 Gepost op: 28-01-2012, 00:36:45 »
Een van de vragen was: Hoe vaak zat de mol op de tandem tijdens de munitiedepot-opdracht?
1x op de fiets is vanaf het opstappunt tot het punt waar ze achterbleven.
Liesbeth 1x: van het begin naar Palindroom      
Frits: 2x: van het begin naar I AM, en via een omweg nog een keer van I AM naar I AM   
Marit 2x: van Palindroom naar I Am, en van I Am naar "Gaat het weer een beetje?"   
Annemarie 1x: van I AM naar “Nou wordt-ie mooi” (of zoiets, uitspraak Ome Joop)      
William 2x: van Ome Joop naar "Gaat het weer een  beetje" en van "Gaat het weer een  beetje" naar Art.
Tim 1x: van "Gaat het weer een beetje" naar 3-1
Hadewych 1x: van 3-1 naar Art
Er zat dus niemand 3x op de fiets

Offline jumper

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 4
« Reactie #268 Gepost op: 28-01-2012, 00:41:25 »
Prachtige theorieen hier op het forum over de onderhandelingen. Lof! Alleen:
Iedereen gaat er maar steeds van uit dat de volgorde van de onderhandelingen precies zo was als wij ze in beeld kregen. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. De montage haspelt wel vaker beelden door elkaar.
Het kan zijn dat Tim eerst met Frits sprak voordat hij naar Annemarie ging. Ook kan Frits eerst met Tim hebben gesproken voordat hij met Liesbeth praatte.
Dat zou de redeneringen m.i. heel anders kunnen maken.

Offline Tunnelbouwer

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #269 Gepost op: 28-01-2012, 00:55:09 »
1x op de fiets is vanaf het opstappunt tot het punt waar ze achterbleven.
Liesbeth 1x: van het begin naar Palindroom      
Frits: 2x: van het begin naar I AM, en via een omweg nog een keer van I AM naar I AM   
Marit 2x: van Palindroom naar I Am, en van I Am naar "Gaat het weer een beetje?"   
Annemarie 1x: van I AM naar “Nou wordt-ie mooi” (of zoiets, uitspraak Ome Joop)      
William 2x: van Ome Joop naar "Gaat het weer een  beetje" en van "Gaat het weer een  beetje" naar Art.
Tim 1x: van "Gaat het weer een beetje" naar 3-1
Hadewych 1x: van 3-1 naar Art
Er zat dus niemand 3x op de fiets

William fietst met:  Marit; Frits; Tim; Hadewych
Marit fietst met: Frits; Anne-Marie; William; Tim
Frits fietst met: Liesbeth; Marit; William; Tim

Ze fietsen dus niet alleen 4x, maar ook duidelijk met 4 verschillende personen. Hoe je de vraag ook wil interpreteren, het antwoord is meer dan 3.

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 4
« Reactie #270 Gepost op: 28-01-2012, 01:01:14 »
Frits en Tim: Frits met de afspraak met Liesbeth (rood) in gedachten probeert Tim hierin mee te trekken, hij vraagt eerst wat stem jij en na het antwoord groen van Tim haalt hij hem over om rood te stemmen.

Dit klopt niet. Het is Tim die voorstelt om samen rood te stemmen (44:48). Hij doet dit onder de aanname dat de drie dames groen gaan stemmen. Tim weet wat Anne-Marie gaat stemmen. Hij kan alleen weten wat Hadewych en Liesbeth stemmen als Frits hem dat verteld heeft. Maar volgens Liesbeth heeft zij met Frits afgesproken om rood te stemmen. Dus Liesbeth spreekt niet de waarheid of Frits sprak niet de waarheid over Liesbeths keuze tegen Tim.

Iedereen gaat er maar steeds van uit dat de volgorde van de onderhandelingen precies zo was als wij ze in beeld kregen.

Er kan inderdaad zijn geschoven met de volgorde. Maar vaststaat dat het gesprek Frits-Tim een het einde was want zij baseren hun stem op het feit dat zij de keuzes van alle andere kandidaten kennen. Dus de koppels Tim-Anne-Marie, Hadewych-Liesbeth en Frits-Liesbeth onderhandelden in ieder geval voor Frits-Tim.

Offline jumper

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 4
« Reactie #271 Gepost op: 28-01-2012, 01:05:09 »
Maar vaststaat dat het gesprek Frits-Tim een het einde was want zij baseren hun stem op het feit dat zij de keuzes van alle andere kandidaten kennen.
Is dat zo? Hoe kom je daaraan? De rest van de volgorde klopt namelijk wel.

Offline EvdS

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #272 Gepost op: 28-01-2012, 01:12:43 »
1x op de fiets is vanaf het opstappunt tot het punt waar ze achterbleven.
Liesbeth 1x: van het begin naar Palindroom      
Frits: 2x: van het begin naar I AM, en via een omweg nog een keer van I AM naar I AM   
Marit 2x: van Palindroom naar I Am, en van I Am naar "Gaat het weer een beetje?"   
Annemarie 1x: van I AM naar “Nou wordt-ie mooi” (of zoiets, uitspraak Ome Joop)      
William 2x: van Ome Joop naar "Gaat het weer een  beetje" en van "Gaat het weer een  beetje" naar Art.
Tim 1x: van "Gaat het weer een beetje" naar 3-1
Hadewych 1x: van 3-1 naar Art
Er zat dus niemand 3x op de fiets

Tim toch? Met met Frits, met Marit en met William

Offline jumper

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 4
« Reactie #273 Gepost op: 28-01-2012, 01:20:20 »
Hoe je de vraag ook wil interpreteren, het antwoord is meer dan 3.
Nee. Het gaat niet om hoeveel etappes of met wie ze fietsten, maar hoe vaak ze een fietsbeurt hadden. Een beurt = van de ene loods waar ze stonden te wachten tot de volgende loods waar ze achterbleven.
« Laatst bewerkt op: 28-01-2012, 01:35:31 door jumper »

Offline Pierre1830

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Leve het leven
Re: Aflevering 4
« Reactie #274 Gepost op: 28-01-2012, 01:56:36 »
Nee. Het gaat niet om hoeveel etappes of met wie ze fietsten, maar hoe vaak ze een fietsbeurt hadden. Een beurt = van de ene loods waar ze stonden te wachten tot de volgende loods waar ze achterbleven.
Zo zie ik het ook.
Niemand heeft meer dan 2 fietsbeurten gehad.
In den beginne was er niets, en dat is toen ook nog ontploft.

Offline lightman

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 4
« Reactie #275 Gepost op: 28-01-2012, 01:59:06 »
Dit klopt niet. Het is Tim die voorstelt om samen rood te stemmen (44:48). Hij doet dit onder de aanname dat de drie dames groen gaan stemmen.

Ik meng mij toch maar even in de discussie. Wat jij hier schrijft klopt niet! Los van het feit dat Tim en Frits min of meer tegelijk met het voorstel komen om voor rood te gaan, zegt Tim letterlijk: "als wij gaan voor doorgaan (rood) en de Mol gaat ook voor doorgaan gaat de executie door, geen geld" De aanname is dus dat de Mol, één van de drie dames, ook voor rood gaat.
Facial expression, body language, context, interpretation!

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Aflevering 4
« Reactie #276 Gepost op: 28-01-2012, 02:02:29 »
Is dat zo? Hoe kom je daaraan? De rest van de volgorde klopt namelijk wel.

Dat Frits-Tim het tweede gesprek is van zowel Frits als Tim kan je afleiden uit de strategie die Tim bedenkt: Als wij gaan voor doorgaan en de Mol gaat ook voor doorgaan dan gaat de executie door, geen geld (44:53). Deze strategie heeft alleen zin als ze weten wat de rest gaat doen. Alleen Tim kan weten wat Anne-Marie van plan is en alleen Frits kan weten wat Liesbeth en Hadewych gaat doen. Maar dan moeten de gesprekken Tim-Anne-Marie, Hadewych-Liesbeth en Frits-Liesbeth dus voor Frits-Tim hebben plaatsgevonden.

Offline jumper

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Aflevering 4
« Reactie #277 Gepost op: 28-01-2012, 02:12:29 »
Dat Frits-Tim het tweede gesprek is van zowel Frits als Tim kan je afleiden uit de strategie die Tim bedenkt:
OK, bedankt, Erik. Ik zie het nu ook. En de andere volgordes liggen ook vast, dat kun je afleiden uit de gesprekken. Dat betekent dat we alles in de volgorde zien waarin het werkelijk heeft plaatsgevonden. Toch goed om te weten.

Offline Leek

  • Forumlid
Re: Aflevering 4
« Reactie #278 Gepost op: 28-01-2012, 03:09:54 »
Ik vind het wel opvallend dat juist in deze aflevering (ik geloof) Hadewych zegt om niets meer met elkaar te delen, omdat eigenlijk alles tegen elkaar werd gezegd.De andere dames gingen hier snel in mee.

Het is na de onderhandelingsopdracht immers wel interessant om te weten wat iemand heeft gestemd. Hoewel dan natuurlijk ook niet de waarheid verteld hoeft te worden, maar dat hoefde natuurlijk eerder ook al niet.

Daarnaast vond ik iedereen bij de fietsopdracht wel erg snel bij de juiste plaat gaan staan. Palingdroom werd wel heel snel aan Liesbeth gekoppeld.

En natuurlijk konden William en vooral Marit deze aflevering weer veel achteroverleunen.


Offline Pierre1830

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
  • Leve het leven
Re: Aflevering 4
« Reactie #279 Gepost op: 28-01-2012, 09:36:16 »
Dit klopt niet. Het is Tim die voorstelt om samen rood te stemmen (44:48).
Dat is wel zo, maar Frits stuurt hem eigenlijk naar die gedachte toe.
Frits laat het Tim zeggen, waardoor het lijkt alsof het Tim's idee is.
Frits wist namelijk al dat dit de oplossing was, dat had hij zo met Liesbeth besproken.
In den beginne was er niets, en dat is toen ook nog ontploft.